Страница 92 из 96 ПерваяПервая ... 4282888990919293949596 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 1907

Тема: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2008
    Сообщений
    1
    Поблагодарили 104 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Резюме темы:

    ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ:

    Про колодки

    Цитата Сообщение от Makar Slivkin Посмотреть сообщение
    Итак, опытным путем (при осмотре снятых колодок) было установлено, что на хетчбэках японской сборки заводом устанавливаются колодки Tokico/Textar.
    Зайдя в онлайн каталог Textar (http://www.textar.com/en/products-ma...ue-mainmenu-46 ) обнаруживаем следующую информацию:

    TEXTAR catalogue No. 2428001

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24282, 24281, 24280, 24280 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Japan, Width: 137 mm, Height: 53,3 mm, Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Hitachi

    TEXTAR catalogue No. 2439101

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24391, 24392, 24391 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Hungary, Russia, Width: 131,5 mm, Height: 56,9 mm,
    Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Lucas

    Делаем следующие выводы:

    1. В японских хэтчах используется тормозная система Hitachi, в венгерских - Lucas/TRW. Отсюда существенные отличия в тормозных колодках.

    2. Для японцев колодки Textar 2428001 - являются 100% аналогом "оригинала". Думаю, что даже фанатам всего "самого оригинального" можно их брать смело. Кроме отсутствия бренда "Suzuki" на картонной коробочке, уверен разницы не будет (таковы уж нюансы производства OEM компонентов в наш век глобализации).
    Зато разница в цене будет и более того, приятно Вас удивит: Для сравнения информация с Exist.ru

    Запрошенный артикул

    Textar 2428001 Колодки тормозные передние - 1933,16р.

    Аналоги (заменители) для запрошенного артикула

    Pagid T1654 Колодки тормозные - 1 667,56р.

    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4177,59р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект -4290,67р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4323,60р.

    3. Для венгерских хэтчей 100% аналоги оригинальных колодок следует искать в каталогах компании TRW/Lucas:
    http://outcat-cs3.tecdoc.net/ows/en/...dexFramesetJsp
    Мне удалось найти следующие данные
    Номер каталога TRW: GDB1673

    Информация об артикуле:

    Общее:
    Европейский номер товара (EAN) 3322937493326
    Статус Нормальный
    Количество в упаковке 1
    Количество в упаковке 1
    Используемые номера 24391
    Критерии:
    Сторона установки передний мост
    Длина [мм] 131,7
    Толщина [мм] 16,2
    Высота [мм] 57
    ограничение производителя TRW
    проверочное значение E9 90R - 01107/1433

    Информация об оригинальной части:
    SUZUKI - 55810 79J00

    Хотя лично я думаю, что нет никаких проблем использовать тот-же самый Textar 2439101.


    Собственно все


    PS В данных Textar указано: со звуковым индикатором износа (Wear Warning Contact: with acoustic wear warning). Свист/скрип колодок является как раз "работой" данного звукового "индикатора". Так что, скорее всего, когда начинают свистеть/скрипеть колодки паниковать не стоит (думаю, что "индикатор" этот, начинает свистеть при износе порядка 50%). В общем, наверное прежде чем бежать и менять колодки, надо сделать их осмотр и замер остаточной толщины.
    PSS Вот есть ещё такой сайт http://brakepad.ru/ , думаю может быть достаточно полезным многим
    [свернуть]


    КОЛОДКИ НА ДОРЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:

    оригинальные Suzuki 55810-79J00, 55810-79J10
    Lucas/TRW GDB 1673 (у многих свистят)
    NK 225218
    Ashika 50-08-801.
    Brembo арт. P 23 105 (не свистят)

    NIBK PN-9803

    Японец, передние:
    оригинальные Suzuki 55810-80J00, 55810-80J50, 55810-80J51
    Kashiyamа D1241M (колодки жёстче, чем оригинальные, быстрее стирают тормозной диск, у многих свистят)
    Morse/FrictionMasterElite 653
    (не свистят)
    NiBK PN-2201 (не свистят)
    NISSHINBO PF-2504 (не свистят)
    TEXTAR 2428001, 2163301 (не свистят)
    Ferodo FDB 4112 (свистят)
    Pagid T1654
    LPR 05P1245 (не свистят)
    Ashika 50-01-143 (не свистят)
    Brembo арт. P 23 126 (не свистят)
    Bosch 0986494337
    (не свистят)

    Японец, задние барабанные:
    JFBK FN-9983

    КОЛОДКИ НА РЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:
    NIBK PN9803
    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, передние:
    NIBK PN2201

    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, Венгр, задние:
    Оригинальные Suzuki 55800-80J02
    NIBK PN8397


    ТОРМОЗНЫЕ ДИСКИ:


    Венгр:
    1. Brembo 09.A296.14

    параметры



    Количество крепежных отверстий, шт - 5

    Высота, мм - 47
    Диаметр, мм - 280
    Диаметр центрирования, мм - 62

    Дополнительный артикул / Дополнительная информация
    с винтами

    Конструктивные особенности
    вентилируемый

    Минимальная толщина, мм - 20

    Ось установки
    Передняя

    Толщина тормозного диска, мм -
    22
    Габариты, мм - 285x285x93

    Вес, г - 5 800
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.12.2016 в 07:18.

  2. 91 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A-lex (23.04.2013), AEA AEA (07.11.2015), AGA (27.01.2014), alex_175 (31.08.2014), almost_frei (10.09.2017), Amigo114 (15.12.2012), andyxab (03.11.2014), AntOXA (12.06.2017), avrazinov (29.09.2013), bekstr (10.06.2013), belovchanin (24.09.2013), BOBA (16.05.2012), Boland (08.12.2011), Bolda (22.05.2018), Bombardier (15.11.2012), Bullteryer (20.09.2011), Dalexa (26.11.2013), dima1992 (26.08.2013), Dimy4 (07.05.2015), dmitry85 (17.10.2014), Dobryak-rus (26.02.2015), dsershov (05.04.2014), Dusk09 (29.04.2016), dzer52 (21.07.2013), Ed111 (24.06.2015), eloawind (26.01.2017), eXecutOr (02.02.2015), Faqwerty (11.01.2018), FIL (17.04.2012), flyalone (30.06.2018), foxeg (19.10.2014), Freegod (07.07.2012), GERR (11.08.2017), Gootic (12.08.2015), ide16rus (13.12.2014), Inspirer (25.10.2014), interdenis (18.03.2014), isv753 (14.06.2017), Ivanushka1980 (27.02.2017), juliett_spb (22.11.2011), kds (04.11.2012), kent648 (29.10.2010), Kinch (31.08.2012), Kondrakoff (27.01.2012), Kranovoy (05.10.2014), lenne (16.09.2011), leonfagr (27.01.2013), lexa061067 (02.04.2014), losh1 (19.06.2017), Medbed (31.08.2011), Mikhail829 (20.02.2013), mixaylo (28.09.2015), MrAlexnord (09.09.2013), MudRuck (29.08.2011), Natalia_Alekseevna (02.07.2013), Nest (05.01.2013), nkt (19.04.2016), N_A_L (18.02.2016), Obere (21.09.2016), Oleg-SX4 (12.11.2012), OWERside (31.08.2015), pilot25 (24.04.2016), prs39 (21.05.2015), Rammen (14.01.2017), reol (07.10.2011), Reva80 (10.09.2015), Rutro82 (21.09.2015), seadevice (09.11.2015), semensemehych (18.04.2014), serenya-1980 (22.09.2013), serg777 (02.02.2014), sergey (25.06.2013), shyrik (18.09.2014), Skyline (06.04.2013), SloNicK (04.04.2015), Smaller (18.03.2017), Snail (03.02.2015), tonnazh (02.05.2012), Udvayzer (05.08.2013), Valerych (11.06.2013), velsevo (25.02.2011), vladi01 (28.07.2011), Woodlean (13.02.2015), WzUp (04.02.2013), Zhulbert (06.08.2012), zsse (10.06.2015), БеЛка333 (14.02.2014), Бунтарь (13.01.2012), верик (17.04.2014), ВИТ (12.06.2014), Витасик (12.07.2014), Голубь (08.11.2015), Дмитрий@42 (04.04.2014), евгеневген (08.11.2015), замкадыш (30.11.2013), кузиков владимир (14.02.2012), Маугли (03.06.2017), МимоПроходила (17.03.2013), Сергей 55 (03.10.2016), сергей Т (28.05.2016), серя (26.02.2014), Сузук (01.02.2015), ЭДward (04.11.2013), _hedgehog_ (06.11.2013)

  3. #1821
    Любитель
    Регистрация
    12.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    443
    Поблагодарили 60 раз(а) в 45 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от prs39 Посмотреть сообщение
    Поставил сегодня на венгра Nibk на перед, диски и колодки. Все встало как надо, тормоза пока - вата. Поезжу , посмотрю как в паре ходят. А вот с "задом" возникла некоторая проблема. Купил PN8397, как здесь советуют, да и на сайте такие же рекомендации. Во время установки понял что, что то не то.... и обнаружил что на колодках нет фиксирующего выступающего штыря, для того, чтобы фиксировать вывинчивающийся поршень! На оригинальных колодках он есть, на АТЕ, стоящих ранее тоже есть , а на этих нету. Вопрос, а без штыря то работать ручник будет или нет? Или у меня колодки не те? Ктати на коробке от колодок, нашей марки авто нету.... Чего делать то?
    Проходил 3600 км на комплекте. Замечаний нет, скрипов писков нет. Спереди на дисках еле наметившийся износ, пальцем заусенец чувствуется. На задних дисках износа нет практически вообще. То , что на задних колодках нет штыря, о чем писал в посте выше, действительно, как все и писали, не имеет значения. Тормозит, ручник работает. Сзади диски Ashika, , заржавели сразу, ну кроме конечно части по которой ходят колодки, так что если у кого то есть эстетическое неприятие надо наверное чем то покрасить. Спереди диски Nibk покрыты какой то фигней- не ржавеют. По эффективности торможения, все таки есть ощущение что тормозят хуже TRW, Brembo и GALFER. На них было ощущение , что нажал педаль с определенным усилием, а дальше они "присасываются" и доводят дело до конца. А на Nibk прикладываемое усилие пропорционално торможению, сильнее давишь , сильнее тормозят. Но зато не скрипят, а то достало.. У кого спокойный стиль езды, рекомендую Nibk. Еще вывод: если колодки скрипят, сами по себе, никакие "волшебные" смазки не помогут. Смазки нужны, чтобы механизмы ходили долго, не ломалось ничего и не клинило, не было неприятной неожиданности в дороге. А так хоть обмажся, скрипы не надолго уйдут, на день-неделю, а потом вернуться снова.

    Отправлено с моего Lenovo B8000-H через Tapatalk

  4. #1822
    Местный
    Регистрация
    18.05.2017
    Авто
    Suzuki SX4 2008 GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    183
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Пришла пора менять диски+колодки...колодки купил: Bosch ‎‎0 986 495 101...в комплекте только колодки, что еще докупать нужно(пружины, болты)? Коды подскажите?
    Диски присматриваю: BREMBO 09A29614 или TRW DF4741, рекомендации может есть у кого?

  5. #1823
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    3,546
    Поблагодарили 762 раз(а) в 538 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от interminable Посмотреть сообщение
    рекомендации может есть у кого?
    в первом посте темы.

  6. #1824
    Свой Аватар для Amigo114
    Регистрация
    15.10.2012
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    858
    Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Вообще желательно брать диски и колодки одного производителя. TRW жёсткие, BREMBO мягкие. Пара родной диск/колодки TRW упиливает диск очень быстро. Для себя остановился на NiBK, отлично работают

  7. #1825
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    3,546
    Поблагодарили 762 раз(а) в 538 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Amigo114 Посмотреть сообщение
    Вообще желательно брать диски и колодки одного производителя.
    Так раньше про связку видик телек писали. бред и никакой логики

  8. #1826
    Свой Аватар для Amigo114
    Регистрация
    15.10.2012
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    858
    Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Cergik, не соглашусь. Производитель рассчитывает физико химические свойства материала.
    про пару видик телек, вообще просто - пульт один на два устройства.
    Кстати, логика та же - совместимость

  9. #1827
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    3,546
    Поблагодарили 762 раз(а) в 538 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    не соглашайся
    любой форумчанин не зная какие стояли диски с завода покупал какие то колодки. и так несколько замен... и только при замене дисков вдруг решил отдать деньги одному вендору. ну ну
    диск железный, а колодки из хрени трущейся и какая совместимость?

  10. #1828
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    3,546
    Поблагодарили 762 раз(а) в 538 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    на картинках колодки BLUE PRINT ADK84237 показаны в комплекте с противоскрипными пластинами. Кто то пробовал такие колодки?

  11. #1829
    Любитель
    Регистрация
    12.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    443
    Поблагодарили 60 раз(а) в 45 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Cergik Посмотреть сообщение
    не соглашайся
    любой форумчанин не зная какие стояли диски с завода покупал какие то колодки. и так несколько замен... и только при замене дисков вдруг решил отдать деньги одному вендору. ну ну
    диск железный, а колодки из хрени трущейся и какая совместимость?
    Оригинальный диск отходил на самых разных колодках 100000, и то я потом понял что рано поменял....
    А вот когда новые диски АТЕ поставил и их колодки Galfer+ Girling спилили за 40-50000 км, я подумал что совместимость наверное все таки есть. Сейчас поставил NIBK и, судя по износу за прошедшее время, сотню диски в паре с колодками, именно NIBK, отходят. Желания поменять производителя колодок нет, не хочу больше экспериментировать. И железо может быть разным по качеству и составу, да и состав колодок абсолютно разный..

    Отправлено с моего Lenovo B8000-H через Tapatalk

  12. Пользователь сказал cпасибо:

    Cergik (02.01.2018)

  13. #1830
    Новичок Аватар для Faqwerty
    Регистрация
    30.09.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (рестайл) (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    В качестве отчета, что ли...
    Колодки Brembo арт. P 23 105 + диски Brembo 09.A296.14 = появилось посвистывание через 4-5 тыс. км. (хорошенько прогреть и становится тихо...)
    Кстати, родные диски износились через 50 тыс.км. - передние, через 60 тысяч - задние

  14. #1831
    VIP-персона Аватар для MASTER V
    Регистрация
    23.08.2013
    Адрес
    190
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    2,342
    Поблагодарили 469 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Faqwerty Посмотреть сообщение
    Кстати, родные диски износились через 50 тыс.км. - передние, через 60 тысяч - задние
    Да,задние дисковые рулят)

  15. #1832
    Новичок Аватар для Faqwerty
    Регистрация
    30.09.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (рестайл) (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MASTER V Посмотреть сообщение
    Да,задние дисковые рулят)
    а что не так?

  16. #1833
    VIP-персона Аватар для MASTER V
    Регистрация
    23.08.2013
    Адрес
    190
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    2,342
    Поблагодарили 469 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Faqwerty Посмотреть сообщение
    а что не так?
    Да все нормально,просто задние дисковые нифига не тормозят по сравнению с барабанными-поэтому и передние у таких машин быстро изнашиваются.

  17. #1834
    Местный Аватар для sandr
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    а в чем сомнение? все колодки тормозят

  18. #1835
    Новичок Аватар для seadevice
    Регистрация
    07.11.2015
    Адрес
    msk
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    8
    Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    После родных колодок передние диски были в бороздах, на 25000км заменили на Brembo P 23105. Все хорошо, диски стали как зеркало, не свистят, правда иногда при полной остановке раздается глухой скрип буквально на 1 секунду.Может ещё притрутся, пробег меньше 1000.
    И ещё не понравилась смазка для колодок ликви моли синяя, при нагреве течет по всей колодке

  19. #1836
    Местный Аватар для sandr
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от seadevice Посмотреть сообщение
    После родных колодок передние диски были в бороздах, на 25000км заменили на Brembo P 23105. Все хорошо, диски стали как зеркало, не свистят, правда иногда при полной остановке раздается глухой скрип буквально на 1 секунду.Может ещё притрутся, пробег меньше 1000.
    И ещё не понравилась смазка для колодок ликви моли синяя, при нагреве течет по всей колодке
    Ничего себе!!! "смазка для колодок" !!! Это кто вам такое смазывал?

  20. #1837
    Любитель
    Регистрация
    12.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    443
    Поблагодарили 60 раз(а) в 45 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от sandr Посмотреть сообщение
    Ничего себе!!! "смазка для колодок" !!! Это кто вам такое смазывал?
    Да есть спец смазка для ТЫЛЬНОЙ стороны колодок, только не всякая подходит...

    Отправлено с моего Lenovo B8000-H через Tapatalk

  21. Пользователь сказал cпасибо:

    seadevice (20.01.2018)

  22. #1838
    Местный Аватар для sandr
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от prs39 Посмотреть сообщение
    Да есть спец смазка для ТЫЛЬНОЙ стороны колодок, только не всякая подходит...

    Отправлено с моего Lenovo B8000-H через Tapatalk
    Есть смазка для направляющих, ну еще пластин, если присутствуют.

    для направляющих - ATE 03990210012 Смазка plastilube. Больше ничего не надо.

    - - - Добавлено - - -

    Вообще то сами родные диски стоят видимо из довольно быстро стираемого сплава

  23. #1839
    VIP-персона Аватар для MASTER V
    Регистрация
    23.08.2013
    Адрес
    190
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    2,342
    Поблагодарили 469 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от sandr Посмотреть сообщение
    Вообще то сами родные диски стоят видимо из довольно быстро стираемого сплава
    А может нет...

  24. #1840
    Новичок Аватар для campanion
    Регистрация
    13.04.2014
    Адрес
    Старый Оскол
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    43
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от sandr Посмотреть сообщение
    для направляющих - ATE 03990210012 Смазка plastilube.
    Мазал вот такой PFG110 ( она же в комплектах под номером 32932966) , отзывы вроде норм, ценник тож не очень

Страница 92 из 96 ПерваяПервая ... 4282888990919293949596 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •