Страница 58 из 107 ПерваяПервая ... 84854555657585960616268 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,160 из 2139

Тема: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2008
    Сообщений
    1
    Поблагодарили 124 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Резюме темы:

    ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ:

    Про колодки

    Цитата Сообщение от Makar Slivkin Посмотреть сообщение
    Итак, опытным путем (при осмотре снятых колодок) было установлено, что на хетчбэках японской сборки заводом устанавливаются колодки Tokico/Textar.
    Зайдя в онлайн каталог Textar (http://www.textar.com/en/products-ma...ue-mainmenu-46 ) обнаруживаем следующую информацию:

    TEXTAR catalogue No. 2428001

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24282, 24281, 24280, 24280 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Japan, Width: 137 mm, Height: 53,3 mm, Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Hitachi

    TEXTAR catalogue No. 2439101

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24391, 24392, 24391 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Hungary, Russia, Width: 131,5 mm, Height: 56,9 mm,
    Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Lucas

    Делаем следующие выводы:

    1. В японских хэтчах используется тормозная система Hitachi, в венгерских - Lucas/TRW. Отсюда существенные отличия в тормозных колодках.

    2. Для японцев колодки Textar 2428001 - являются 100% аналогом "оригинала". Думаю, что даже фанатам всего "самого оригинального" можно их брать смело. Кроме отсутствия бренда "Suzuki" на картонной коробочке, уверен разницы не будет (таковы уж нюансы производства OEM компонентов в наш век глобализации).
    Зато разница в цене будет и более того, приятно Вас удивит: Для сравнения информация с Exist.ru

    Запрошенный артикул

    Textar 2428001 Колодки тормозные передние - 1933,16р.

    Аналоги (заменители) для запрошенного артикула

    Pagid T1654 Колодки тормозные - 1 667,56р.

    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4177,59р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект -4290,67р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4323,60р.

    3. Для венгерских хэтчей 100% аналоги оригинальных колодок следует искать в каталогах компании TRW/Lucas:
    http://outcat-cs3.tecdoc.net/ows/en/...dexFramesetJsp
    Мне удалось найти следующие данные
    Номер каталога TRW: GDB1673

    Информация об артикуле:

    Общее:
    Европейский номер товара (EAN) 3322937493326
    Статус Нормальный
    Количество в упаковке 1
    Количество в упаковке 1
    Используемые номера 24391
    Критерии:
    Сторона установки передний мост
    Длина [мм] 131,7
    Толщина [мм] 16,2
    Высота [мм] 57
    ограничение производителя TRW
    проверочное значение E9 90R - 01107/1433

    Информация об оригинальной части:
    SUZUKI - 55810 79J00

    Хотя лично я думаю, что нет никаких проблем использовать тот-же самый Textar 2439101.


    Собственно все


    PS В данных Textar указано: со звуковым индикатором износа (Wear Warning Contact: with acoustic wear warning). Свист/скрип колодок является как раз "работой" данного звукового "индикатора". Так что, скорее всего, когда начинают свистеть/скрипеть колодки паниковать не стоит (думаю, что "индикатор" этот, начинает свистеть при износе порядка 50%). В общем, наверное прежде чем бежать и менять колодки, надо сделать их осмотр и замер остаточной толщины.
    PSS Вот есть ещё такой сайт http://brakepad.ru/ , думаю может быть достаточно полезным многим
    [свернуть]


    КОЛОДКИ НА ДОРЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:

    оригинальные Suzuki 55810-79J00, 55810-79J10
    Lucas/TRW GDB 1673 (у многих свистят)
    NK 225218
    Ashika 50-08-801.
    Brembo арт. P 23 105 (не свистят)

    NIBK PN-9803

    Японец, передние:
    оригинальные Suzuki 55810-80J00, 55810-80J50, 55810-80J51
    Kashiyamа D1241M (колодки жёстче, чем оригинальные, быстрее стирают тормозной диск, у многих свистят)
    Morse/FrictionMasterElite 653
    (не свистят)
    NiBK PN-2201 (не свистят)
    NISSHINBO PF-2504 (не свистят)
    TEXTAR 2428001, 2163301 (не свистят)
    Ferodo FDB 4112 (свистят)
    Pagid T1654
    LPR 05P1245 (не свистят)
    Ashika 50-01-143 (не свистят)
    Brembo арт. P 23 126 (не свистят)
    Bosch 0986494337
    (не свистят)

    Японец, задние барабанные:
    JFBK FN-9983

    КОЛОДКИ НА РЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:
    NIBK PN9803
    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, передние:
    NIBK PN2201

    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, Венгр, задние:
    Оригинальные Suzuki 55800-80J02
    NIBK PN8397


    ТОРМОЗНЫЕ ДИСКИ:


    Венгр:
    1. Brembo 09.A296.14

    параметры



    Количество крепежных отверстий, шт - 5

    Высота, мм - 47
    Диаметр, мм - 280
    Диаметр центрирования, мм - 62

    Дополнительный артикул / Дополнительная информация
    с винтами

    Конструктивные особенности
    вентилируемый

    Минимальная толщина, мм - 20

    Ось установки
    Передняя

    Толщина тормозного диска, мм -
    22
    Габариты, мм - 285x285x93

    Вес, г - 5 800
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.12.2016 в 07:18.

  2. 111 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A-lex (23.04.2013), AEA AEA (07.11.2015), AGA (27.01.2014), alex_175 (31.08.2014), almost_frei (10.09.2017), Amigo114 (15.12.2012), andyxab (03.11.2014), AntOXA (12.06.2017), avrazinov (29.09.2013), Azamat (02.09.2019), bekstr (10.06.2013), belovchanin (24.09.2013), BOBA (16.05.2012), Boland (08.12.2011), Bolda (22.05.2018), Bombardier (15.11.2012), Bullteryer (20.09.2011), Dalexa (26.11.2013), damirano (08.10.2018), defekt (18.12.2019), dima1992 (26.08.2013), Dimy4 (07.05.2015), dmitry85 (17.10.2014), Dobryak-rus (26.02.2015), dsershov (05.04.2014), Dusk09 (29.04.2016), dzer52 (21.07.2013), Ed111 (24.06.2015), eloawind (26.01.2017), eXecutOr (02.02.2015), Fagundos (18.02.2019), Faqwerty (11.01.2018), FIL (17.04.2012), flyalone (30.06.2018), foxeg (19.10.2014), frederik132 (13.05.2019), Freegod (07.07.2012), GERR (11.08.2017), Gootic (12.08.2015), HaZZband15 (16.03.2020), ide16rus (13.12.2014), Inspirer (25.10.2014), instruktor555 (19.11.2018), interdenis (18.03.2014), isv753 (14.06.2017), Ivanushka1980 (27.02.2017), juliett_spb (22.11.2011), kds (04.11.2012), kent648 (29.10.2010), Kinch (31.08.2012), Kondrakoff (27.01.2012), konrod (22.04.2019), Kranovoy (05.10.2014), lenne (16.09.2011), leonfagr (27.01.2013), lexa061067 (02.04.2014), losh1 (19.06.2017), Medbed (31.08.2011), Mikhail829 (20.02.2013), mixaylo (28.09.2015), MrAlexnord (09.09.2013), MudRuck (29.08.2011), Natalia_Alekseevna (02.07.2013), Nest (05.01.2013), Nishpal (05.11.2021), nkt (19.04.2016), N_A_L (18.02.2016), Obere (21.09.2016), Oleg-SX4 (12.11.2012), Ott_A (03.11.2018), OWERside (31.08.2015), pauls201289 (08.04.2019), pilot25 (24.04.2016), prs39 (21.05.2015), Rammen (14.01.2017), reol (07.10.2011), Reva80 (10.09.2015), Rutro82 (21.09.2015), seadevice (09.11.2015), semensemehych (18.04.2014), serenya-1980 (22.09.2013), serg777 (02.02.2014), sergey (25.06.2013), SergeyK (28.06.2020), shyrik (18.09.2014), Skyline (06.04.2013), SloNicK (04.04.2015), Smaller (18.03.2017), Snail (03.02.2015), Stango (09.09.2020), Stans (02.04.2019), tonnazh (02.05.2012), TragiComediya (05.02.2022), Udvayzer (05.08.2013), Valerych (11.06.2013), velsevo (25.02.2011), vitalliy (26.05.2019), vladi01 (28.07.2011), Woodlean (13.02.2015), WzUp (04.02.2013), Zhulbert (06.08.2012), zsse (10.06.2015), Андрей26 (18.04.2021), БеЛка333 (14.02.2014), Бунтарь (13.01.2012), верик (17.04.2014), Ветеран (17.10.2018), ВИТ (12.06.2014), Витасик (12.07.2014), Голубь (08.11.2015), Дмитрий@42 (04.04.2014), евгеневген (08.11.2015), замкадыш (30.11.2013), кузиков владимир (14.02.2012), Маугли (03.06.2017), МимоПроходила (17.03.2013), Сексист (03.04.2019), Сергей 55 (03.10.2016), сергей Т (28.05.2016), серя (26.02.2014), Сузук (01.02.2015), Фрося Бурлакова (23.07.2018), ЭДward (04.11.2013), _hedgehog_ (06.11.2013)

  3. #1141
    Новичок Аватар для Nest
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Крым
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    7
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MrAlexnord Посмотреть сообщение
    Оставлю маленькую заметку.
    При самостоятельном осмотре и чистке тормозов,при обратном закручивании болта,того самого-который снизу крепит скобу с поршнем,он у меня лопнул где-то по линии резьбы.Ещё повезло, что остался торчать малюсенький "хвостик" за который я выкрутил плоскогубцами. Это же калённый болт вроде,что за материал не понял.Думаю дело в усилии по закручиванию,что-то не слышал что такое было у кого-то.Кстати,этот болтик не так просто купить -у дилеров нет в наличии,только под заказ,нашёл только на авторынке в единственном месте.Цена не ниже 150р/шт. Будьте аккуратны.
    Такая же история. Новый болт заказывал у токаря, резьба там не стандартная.

  4. #1142
    Новичок
    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    9
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    Вопрос Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Ребят, всем привет!

    Пришло время менять колодки с проточкой дисков (ну это при покупке было понятно, на диски проточились пара бугорков, ну дело не в этом)

    Машина венгр, соответственно, колодки 55810-79J001

    Смотрю шапку в верху, - 5 аналогов. Но разброс в цене серьезный: Ashika 50-08-801. - 600 рублей, Brembo арт. P 23 105 (они привлекают тем что не скрипят, ибо те что сейчас жутко скрипят) - 1700 рублей. Так вот, что выбрать то?

    Посоветуйте плиз, ибо не могу сейчас все 58 страниц перечитать...

    Себе ставлю АТЕ на фольцваген (SX - жены). Да и вообще по экзисту выпадает огромный список аналогов от 430р. до 5500р.

    Главная задача - не скрипели, хорошо тормозили ну и что бы не сильно горели (черный налет на дисках)

    Заранее очень благодарен


    UPD: Ну в общем заказал Brembo P 23 105 - посмотрим как будут служить
    Последний раз редактировалось Pavlenok; 15.10.2013 в 12:47. Причина: уже заказал

  5. #1143
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,033
    Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,302 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Pavlenok, Ну и нормуль.
    Я ужо 5 тыс на Брембо накатал - хорошо!
    Пружины от венгра 4х4, резина 215/65/16




  6. Пользователь сказал cпасибо:

    Denchik (22.10.2013)

  7. #1144
    Любитель
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    N.Novgorod
    Авто
    Suzuki SX4 (S-Cross) (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    340
    Поблагодарили 54 раз(а) в 35 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MudRuck Посмотреть сообщение
    Я ужо 5 тыс на Брембо накатал - хорошо!
    Тоже такие поставил. Откатал 2 т.км. Впечатления теже.

  8. #1145
    Местный Аватар для Freegod
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    М.О. Протвино
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    153
    Поблагодарили 34 раз(а) в 17 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Поставил себе NIBK PN-9803 гламурные такие! ))) Пока доволен не скрипят правда проехал на них ещё мало.



  9. #1146
    Местный Аватар для t3mp
    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    Столица
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    152
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    господа,

    подходит время ТО-3 (пробег, 33000+ по Москве (старт-стоп))), тормоза задние дисковые - думаю предложат менять, говорили про приличный износ на предыдущем ТО, пару раз немного катался на тормозе))). выкурил из темы, что оригинал - 55800-80J02 (яп. рестайл 2вд), но на экзисте порядка 70 аналогов

    я бы влял texet (ставил их на передние как аналог и доволен), но для задних их нет

    поделитесь, пожалуйста, кто какие аналоги использовал
    главное чтобы работали хорошо и не пищщали)

  10. #1147
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,033
    Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,302 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    t3mp, Хотел присоветовать Брембо, но чёт ценник конский
    Можно LPR
    Пружины от венгра 4х4, резина 215/65/16




  11. #1148
    Местный Аватар для t3mp
    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    Столица
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    152
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    MudRuck, вы на себе пробовали? или просто "фирма хорошая"?

  12. #1149
    Любитель
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    N.Novgorod
    Авто
    Suzuki SX4 (S-Cross) (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    340
    Поблагодарили 54 раз(а) в 35 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от t3mp Посмотреть сообщение
    MudRuck, вы на себе пробовали? или просто "фирма хорошая"?
    Выше MudRuck писал, что у него брембо стоят и у меня тоже...

  13. Пользователь сказал cпасибо:

    MudRuck (28.01.2014)

  14. #1150
    Профессионал
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Продано (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,495
    Поблагодарили 112 раз(а) в 97 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Стоят без каких либо нареканий Girling.

  15. #1151
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,033
    Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,302 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    t3mp, LPR раньше ставил, но в ехихте их не было, поэтому поставил Брембо

    - - - Добавлено - - -

    А вообще, не ленитесь хотя бы по диагонали читать тему, или хотя бы первое сообщение!
    Пружины от венгра 4х4, резина 215/65/16




  16. #1152
    Местный Аватар для t3mp
    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    Столица
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    152
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    MudRuck, дык читал я, более того искал по буквам "задни" каждую страницу.
    В первом посте только про передние почему-то, вот и решил провести соц опрос на тему "задни" )))

  17. #1153
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,033
    Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,302 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    t3mp, А разница-то только в размерах и парт-нумберах - а смысл-то тот же!
    Пружины от венгра 4х4, резина 215/65/16




  18. #1154
    Местный Аватар для t3mp
    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    Столица
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    152
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    вобщем ни LPR ни Girling в экзисте нет. Что брать то? Nipparts (J3 614 008) норм?

  19. #1155
    Любитель Аватар для volfrost
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Вологда
    Авто
    был Suzuki SX4, 2008 г.в. (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    458
    Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Ребята, почитал тему. В основном обсуждаются передние дисковые колодки. Подскажите, плиз, проверенные варианты колодок для задних барабанов. Венгр, 2008, полный привод, механика.
    Перед продажей данного авто подготовил подробное обобщенное видео о всех тонкостях данной модели автомобиля. А недавно снял видео на обычный регистратор в том числе и о культуре вождения

  20. #1156
    Любитель Аватар для Fedos
    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Default City
    Авто
    Lada Vesta
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    442
    Поблагодарили 151 раз(а) в 93 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    volfrost, BOSCH 0 986 487 731

  21. #1157
    Профессионал
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Продано (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,495
    Поблагодарили 112 раз(а) в 97 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    А что сзади разве тормоза барабанного типа?Я почему то думал,что дисковые.

  22. #1158
    Любитель Аватар для volfrost
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Вологда
    Авто
    был Suzuki SX4, 2008 г.в. (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    458
    Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от гост Посмотреть сообщение
    А что сзади разве тормоза барабанного типа?Я почему то думал,что дисковые.
    Да, на дорейстайлинговых машинах (выпущенных до 2010 года) - сзади барабаны.
    Цитата Сообщение от Fedos Посмотреть сообщение
    BOSCH 0 986 487 731
    Спасибо. А сколько времени Вы их уже эксплуатируете? Смотрели их состояние по истечению нескольких тысяч км?
    Последний раз редактировалось volfrost; 16.02.2014 в 20:24.
    Перед продажей данного авто подготовил подробное обобщенное видео о всех тонкостях данной модели автомобиля. А недавно снял видео на обычный регистратор в том числе и о культуре вождения

  23. #1159
    Любитель Аватар для Fedos
    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Default City
    Авто
    Lada Vesta
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    442
    Поблагодарили 151 раз(а) в 93 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    volfrost, больше года точно. По осени менял ступицы,колодки как новые были. Да и что им за 8ткм сделается?

  24. Пользователь сказал cпасибо:

    volfrost (18.02.2014)

  25. #1160
    Любитель Аватар для volfrost
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Вологда
    Авто
    был Suzuki SX4, 2008 г.в. (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    458
    Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Fedos Посмотреть сообщение
    volfrost, больше года точно. По осени менял ступицы,колодки как новые были. Да и что им за 8ткм сделается?
    Ух ты, здорово! Спасибо, Fedos. Я не силен в тонкостях этих вопросов, поэтому еще сразу спрошу. Пришлось ли менять сами барабаны? И на каком пробеге меняли задние тормозные колодки? Пробег спрашиваю не для того, чтобы самому на этом пробеге менять. Понимаю, что это зависит от стиля вождения. У меня уже 92 тыс. км, поэтому и задумываюсь. А вплоть до последнего ТО мне мастера говорили что они еще в норме.
    Перед продажей данного авто подготовил подробное обобщенное видео о всех тонкостях данной модели автомобиля. А недавно снял видео на обычный регистратор в том числе и о культуре вождения

Страница 58 из 107 ПерваяПервая ... 84854555657585960616268 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •