К 70-ти летию Великой победы!

[колокол на дереве]

25

[EgorS]

колокол на дереве, моё выступление в качестве балерины - не стОит, в жизни и так много ужасного, у Вас могут сдать нервы .
Про меня - нет, я не архивариус и не участник ВОВ. Просто встречаюсь с писателями и писателями-историками в очереди у кассы в издательствах, переписываюсь с ними, дружу и ругаюсь... ну и читать приходится, и так уже много лет. Работа.
Насчёт историков: Историком считается не тот, кто себя так называет (Бушков, Задорнов, Фоменко, Прозоров), а тот, кого таковым считают историки, даже те, кто в спорах готов вырвать ему бороду. А один из показателей в науке -степень цитирования. Дарвин цитируем, Ваш пример в мою пользу, он учёный с мировым именем. А теории устаревают с накоплением данных, в этом ничего страшного нет. И, разумеется, я заглянул в Вики, проверить свою память (ну кто там по профессии Солонин -не упомнишь). И да, на год написания той статьи - таки никто его не заметил из историков. Взял цитату из Вики в кавычки, себе не приписал.
И я тоже согласен с Алексом 71 -нужно искать самим! Ну, а поскольку искал много, то и позволил себе посоветовать пару мест, где легче найти качественный и интересный материал.

[колокол на дереве]

26

[EgorS]

колокол на дереве, переходим на флуд, нас обоих щас забанят... но в общеобразовательных целях... ну смотрите.
Любая наука базируется на накопленных предидущих знаниях. Создаются теории, позволяющие объяснить нечто на уровне имеющегося материала и использовать их практически.Затем выясняется (на следующем витке) что предидущая версия - нуждается либо в корректировке, либо в ограничении использования. Это во всех науках. Нет исключений. Новые теории принимаются научным сообществом не тогда, когда кто-то их выдвинет в виде полуоткровения, а когда их доведут до такого состояния, чтобы ими можно было пользоваться. Поэтому Дарвин пока не заменён чем то свежим и полным. Не заменять же его книжкой "Запретная археология". А вовсе не из-за мирового заговора "марсиано-масоно-лемуро-врагов". А геометрия Лобачевского не применяется при раскрое штанов. Там сойдёт и Евкелидова.\
В случае с М.Солониным плохо потому, что прочитав 300 страниц, получаете мнение безответственного любителя и не идёте к цели. Можно эффективнее потрать время.Да ещё срабатывает эффект "Королевского жирафа". Ну, если цель не узнать что-то, а просто потратить время - то почему бы и нет. Каждый решит сам, но, надеюсь, почитав мои посты -кто то не будет тратить время. Уже хорошо. С другой стороны - читать их, имея приличную подготовку на чём-то серъёзном -даже интересно, подмечая многочисленные ляпы, да и пишут эти ребята слогом эмоциональным и талантливым, не то, что большинство историков...

[MCZarin]

теории Дарвина давно устарели, но их продолжают вдалбливать в головы

Если составить статистику цитирования по контексту, то наверняка окажется, что Дарвина зачастую цитируют вовсе не с целью "вдолбить в головы", а наоборот, чтобы сравнить, оспорить и т.д. И вот тут EgorS прав - раз теорию Дарвина оспаривают, значит её (хоть она и устаревающая) считают достойной оспаривания.
Согласись, невразумительный бред, никак не повлиявший на развитие науки, никто оспаривать бы и не стал. Прошли бы мимо и скорее всего не заметили, а заметив - просто поморщили бы нос.

[kirill1978]

пожалеете. Марк Солонин - такой же историк, как я балерина, он бывший авиационный инженер, публицист, продолжение "светлой плеяды" сенсационщиков и фейкомётов о ВОВ.
Читал две его книги, но не с "чистым мозгом", а имея уже очень большой багаж изучения ВОВ. Используя архивные материалы можно составить "Сборник архивов", либо попытаться составить "картину событий". Но если ты тенденциозен и не очень мудр, то....
Если есть два прочтения события -Марк выбирает негативное.
Если что то противоречит его построениям -он это не упоминает.
Много путает, много сочиняет от себя, плохо разбирается в военных действиях.
(Это и моё ощущение и мнение практически всех историков, кого знаю)
"На начало 2015 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях." Гуляй, Марк.

Из современных историков,настоящих, работы которых признаны коллегами и цитируются (почему современных - в конце 90-х годов у нас было рассекречено очень много материала, который сделал старых не актуальными) я бы рекомендовал А.Исаева, например, он самый дотошный на сегодняшний момент и без тараканов в голове, как у всяких самоисториков Резников-Суворовых...
Ну и обязательно первоисточники: Б.Шапошников, Ф.Фон Бок, особенно ценны -дневниковые, Бок вообще на вес золота - он погиб и не успел "толерантно откорректировать воспоминания и приписать другим собственные косяки" после войны, как сделал это Гудериан .

Фигасе тут на ночь глядя дебаты пошли
Читая посты что-то вспомнилась недавняя встреча по истории

Вообще так по сути, я б назвал историю (ну по крайней мере новейшую) даже более точной наукой, чем физика, к примеру. Т.к. это уже однозначно и точно свершившийся факт и по другому уже не будет, как грицо, история не знает сослагательного наклонения.
А вот приписать, недосказать, умолчать и т.п. - это проблема... И чем дальше уходит время, тем больше возможности приписок, искажений, художественных вымыслов.
При изложении сухих фактов и цепочек событий, имхо, трудно удержаться от их анализа (от себя), от причин их возникновения... а там уже и до худ.романа не далеко...

[колокол на дереве]

27

[GERR]

в очереди у кассы в издательствах

Можно почитать то, за что деньги в кассах получаете? Очень интересно.

[EgorS]

И при этом пишите

Ну вот Вы пишите вместо пишете. Причём, там же, где уличаете меня в ошибке.
Лол.Почему же мне разок не ошибиться, чепятая пять абзацев вслепую?

GERR, чукча не писатель, я им иллюстрации рисую... есть несколько статеек, но они на что-то серьёзное не тянут.

[GERR]

Жаль.

[AnM]

Ну вот Вы пишите вместо пишете. Причём, там же, где уличаете меня в ошибке.

Зачет!!

Мдя-с ... знакомая печальная картинка ... когда нечего сказать по содержанию, начинают переключаться на форму.

[MCZarin]

когда нечего сказать по содержанию, начинают переключаться на форму.

И заливать на тему я-я-я-я-генофонд. Да всем пофиг же, ну в самом деле...

P.S. Позже почищу тут, если не забуду.

[kirill1978]

Акция «Поздравь Ангелу Меркель с Днем Победы» стартовала в России и Болгарии
http://topwar.ru/70963-akciya-pozdra...-bolgarii.html

[kirill1978]

Сергей Шойгу: Численность военных пеших колонн на параде 9 мая на 50% превысит показатели 2010 года

Численность военных пеших колонн на параде Победы в Москве 9 мая превысит 15 тыс. человек. Это на 50% больше, чем в 2010 году. Об этом сообщил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу, выступая на заседании оргкомитета празднования 70-летия Победы.

[ThinkPad]

- - - Добавлено - - -

15 ударов Красной армии по фашистской Германии и милитаристской Японии
СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА
КУРСКАЯ БИТВА
ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
ДНЕПРОВСКО-КАРПАТСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
ОДЕССКАЯ И КРЫМСКАЯ ОПЕРАЦИИ
ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
БЕЛОРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ «БАГРАТИОН»
ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
ЯССКО-КИШИНЁВСКАЯ И БУХАРЕСТСКО-АРАДСКАЯ (РУМЫНСКАЯ) ОПЕРАЦИИ
ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ И БЕЛГРАДСКАЯ ОПЕРАЦИИ
ПЕТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ ОПЕРАЦИЯ
ПРИБАЛТИЙСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
БАЛАТОНСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
БУДАПЕШТСКАЯ, БЕРЛИНСКАЯ И ВЕНСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИИ
СОВЕТСКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА И ХАБАРОВСКИЙ ПРОЦЕСС

[kirill1978]

В новом проекте RT ветераны расскажут о своём пути к победе в Великой Отечественной войне


http://russian.rt.com/article/81136

[kirill1978]

Очень понравился стих

[Ozz]

[EgorS]

репетуха парада

[belovchanin]

Интересная статья попалась про Девятаева и про то,как был угнан немецкий самолет в феврале 45-го.По сути угнан был летающий пункт управления ФАУ-2
http://ukraina.ru/pobeda/20150407/1012672509.html