Кризис на Украине

На Балканах мусульманское против христианского, а здесь свои православные будут в спину стрелять...

Сообщение от merlin

Януковичу сейчас надо очень осторожно действовать...

Янукович выжидательную позицию занял, ждёт пока холода настанут. Но эта тактика по-моему не даст нужные ему плоды.

Сообщение от ThinkPad

Так там этих минтитингующих то не больше 100 тысяч..... В общем все как на Болотной.... зачинщиков и подстрекателей убери - сами разойдуться

Звучала цифра 500 тыс, пришедших на вече в Киеве. Что касается РФ, то здесь режим зашатается, когда цена нефти упадет до 60 долларов. В Украине нефти нет, поэтому там идут более естественные процессы.

http://zyalt.livejournal.com/983424.html

Сообщение от Gringo

Звучала цифра 500 тыс, пришедших на вече в Киеве.

А что же не говорите где она звучала то? Естественно на Ленте.вру и прочих либеральных источниках
Вы бы хоть голову иногда включали
В Киеве всего то около трех миллионов проживают.... на майдан 500 тысяч просто не влезут
И 100 тысяч то я с большим запасом назвал Майдан, даже с прилегающими улицами, не в состоянии принять столько, если только в "два слоя"

- - - Добавлено - - -

http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=89125 вот хорошая ссылка

S = 330 х 110 = 36300 кв. м.

Прописью для особо одаренных тридцать шесть тысяч триста квадратных метров.
На одном квадратном метре размещается максимум 2 (два) человека. Скептики могут очертить дома квадратный метр и попробовать на личном опыте.
Теперь считаем максимальное количество людей, которое способен вместить Майдан Незалежности:

36 300 кв. м х 2чел = 72 600 человек.

72 600 человек, если они займут в том числе клумбы, дороги, крыши зданий, построек и деревья

Сообщение от ThinkPad

Скорее всего хотят просто и "цивилизованно" (т.е. по закону) подавить протест на корню..... в принципе правильное и логичное решение

И всё же не понимаю, зачем было принимать эти законы? Большинство из этих новых норм в той или иной мере были в законодательстве (движение колонной, например). Те же сообщения в интернете: одному пользователю Харьков форума пол-года назад впаяли условно 3 года за комментарий на приезд президента типа "гранатометом бы его замочить". Т.е. интернет-цензура и раньше была и действовала. Фактически, новыми законами только увеличили штрафные санкции, но разве это важно для радикалов? От принятия этих законов только шуму наделали.
Thinkpad, вот ты говоришь про подавление протеста. Так где ж оно, ёлки-палки, подавление? Который день одно и то же. Возникает чувство, что перед нами разыгрывают спектакль "300 радикалов vs 300 беркутовцев". Где техника? Один жалкий БТР, безуспешно пытавшийся оттащить остов автобуса с баррикад? Мы ж не в Латвии какой-нибудь живем, где вся армия состоит из грузовиков и квадрациклов. Нагнать техники, жестко и методично снести всё нафиг, арестовать радикалов, и т.д., и т.п. Почему нет и намека на такое решение проблемы? Я боюсь, что власть действительно испугалась майдана, и просто не решается что-либо конкретное предпринять. Какова может быть цена такого промедления и нерешительности, мы уже видели на примере Ливии и Сирии.

Сообщение от SVV

Я боюсь, что власть действительно испугалась майдана, и просто не решается что-либо конкретное предпринять.

Возможно мы просто не видим предпринимаемые шаги.... как я писал уже выше - достаточно провокаторов и зачинщиков убрать, остальные сами по домам разойдутся
Если подавлять как вы предлагаете жестко, то представляете какой хай поднимется в "цивилизованном" мире? Все будет сделано относительно по тихому..... нужных людей посадят, источники финансирования прикроют..... все и затухнет само собой, как это произошло с белой лентой в России

- - - Добавлено - - -

Сообщение от SVV

одному пользователю Харьков форума пол-года назад впаяли условно 3 года за комментарий на приезд президента типа "гранатометом бы его замочить"

а в "цивилизованных" странах за такое не условно дают, а реально сажают Поискать прецеденты или сами найдете?

Сообщение от ThinkPad

Если подавлять как вы предлагаете жестко, то представляете какой хай поднимется в "цивилизованном" мире? Все будет сделано относительно по тихому..... нужных людей посадят, источники финансирования прикроют..... все и затухнет само собой, как это произошло с белой лентой в России

Не думаю. В Украине нет такой тоталитарной традиции как в России и там слепо скопировать российский опыт не смогут.

Сообщение от merlin

мы можем получить у себя под боком вторые "балканы", а на выходе 3 новых государства.

Какое третье государство ты имеешь ввиду,центральное-между востоком и западом?
Кстати, слышал опасения,что крымские татары под шумок могут бучу поднять тоже
При возможном расколе у юго-восточной части Украины, мне кажется , сильнее позиция была бы-выход к морю,да и промышленность более развита.

Сообщение от ThinkPad

Если подавлять как вы предлагаете жестко, то представляете какой хай поднимется в "цивилизованном" мире?

Так, аккуратнее читаем! Я ничего не предлагал. Я просто вопрошал, почему нет такого развития событий?
Разве я не прав, что перед подобным выбором (подавлять нельзя отстраниться) в свое время стояли и Каддафи, и Асад? Оба поставили запятую после второго слова, и мы видим, чем всё закончилось.
Кстати, как-то читал весьма любопытные воспоминания человека, который в 20-х годах XX века был студентом в Харькове, затем воевал в белом движении, и в итоге бежал в Европу. Так вот, он пишет, что практически _вся_ харьковская интеллигенция, которую он встречал в эмигрантских кругах, была ему знакома по мирным харьковским демонстрациям, все тогда ходили с красными ленточками. Но когда действительно жахнула революция, разожженная в радикальных кругах, большинство из этой интеллигенции тут же отказались от своих идей и подались в белые армии. Думаю, среди нынешних многих тысяч, мирно стоявших на майдане, большинство тоже совсем не хотят радикального решения вопроса, и в случае чего будут первыми, кто эмигрирует в Европу. Благо, если будет обострение ситуации, можно будет сделать себе визу как беженец или попросить политического убежища, если получил синяк на майдане. Люди почему-то думают, что достаточно выйти на майдан побузить, и власть тут же побежит делать хорошее государство. Люди считают должным только побузить, о дальнейших усилиях по трансформации общества никто вообще не задумывается. Им кажется, что достаточно сломать то, что есть, и тут же само собой возникнет что-то новое и прекрасное. Мне всё больше кажется, что такая радикальная трансформация нашего государства, о которой мечтают евроинтеграторы, возможна только на руинах старого государства. Олигархия устранится только при обрушении всей промышленности, т.е. когда у неё уже не останется интересов в Украине. А пока не устранится власть олигархии, ничего существенного в стране не поменяется.

Сообщение от MrAlexnord

Какое третье государство ты имеешь ввиду,центральное-между востоком и западом?

Крым. Крымское правительство или как оно там зовётся, всем скопом проголосавало, за референдум по отделению, если ситуация дальше будет ухудшаться

Сообщение от MrAlexnord

Кстати, слышал опасения,что крымские татары под шумок могут бучу поднять тоже

они не в счёт, их всего около 17%

merlin,логичнее, Крым останется в составе Юго-Восточной Украинской республики или присоединится к России обратно.
Вообщем скоро можно делать ставки на целостность Украины. Понять бы стратегию России в этом вопросе,это только видимость спокойствия наших властей.Интересно,никто из власти сейчас не хочет принимать ответственность на себя в Украине за решительные действия в отношении "майдановского фронта",боятся стать козлами отпущения в дальнейшем.Каждый олигархический клан хочет жар загрести чужими руками.

Арнольд Шварценеггер записал видеообращение к митингующим украинцам
http://lifenews.ru/news/126088

А тем временем радикалы пытаются создать видимость массовости. В западных областях позахватывали обладминистрации.
Рисуют вот такую картинку:

Причем перевод на ангельский как бы намекает, что картинка предназначена в т.ч. "за бугор".
Конечно, в реальности всё немножко не так: половина обладминистраций, пожалуй, и сами были бы не прочь самозахватиться, да вот всё повода не было, другую половину слегка "недозахватили". Но важно не это - важно то, что пошла установка на географическое расширение конфликта. Сегодня вечером даже к нам в Харьков (где городом правят очень провластные и очень криминальные авторитеты) приехало пару автобусов с западенскими "казачками", чего-то тут ходили, бузили, даже вроде помахались с местными братками. Перед этим распускали слух, что готовят захват харьковской обладминистрации. В самом Киеве тоже строят новые баррикады и пытаются расширить географию влияния.
Любопытный поворот - до этого вся установка была на прорыв одного единственного кордона на Грушевского, а сейчас идёт такая вот тенденция на расширение. Не к добру это, не к добру...

Полночный бред (размышления)

Вот только не пойму - ну кому сегодня дались эти администрации? Достаточно было бы захватить какое-нибудь здание с общегосударственной базой данных, чтобы вся страна сразу прочувствовала глубину бардака. У нас ведь нынче всё официальное делопроизводство идет через базы данных, а физически они все расположены в Киеве. Как-то годик назад было сообщение, что при очередном переделе сфер влияния какие-то братки захватили здание-админку базы данных казначейства (рейдерский захват), пресса писала, что здание толком не охраняется. Ещё можно было бы захватить какой-нибудь крупный инернет-узел и вырубить интернет половине страны - вот было бы крику!

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

А тем временем президент поговорил с лидерами оппозиции и наобещал им кучу плюшек, в т.ч. места в кабмине. В ответ хочет, чтоб все разошлись по домам кушать печеньки Учитывая то, что лидеры оппозиции почти не контролируют радикалов на майдане, эти договоренности рискуют остаться на словах. Хотя, возможно, эти договоренности могут вызвать раскол в рядах майданутых, и тогда и без того немногочисленный майдан может плавно погаснуть...

SVV,клоунада полная,Кличко- вице-премьер,гусеница-подобный Яценюк- премьер-министр,а шо же Тягнибоку остаётся? Наверное министр иностранных дел... http://news.bigmir.net/ukraine/78785...ronika-sobytij
Неожидал,что Украина настолько "банановая республика"...С интересом буду наблюдать за развитием событий,самое интересное впереди!

Сообщение от Gringo

Арнольд Шварценеггер записал видеообращение к митингующим украинцам

Да,вот еще Арнольда там не хватало.

Сообщение от belovchanin

Да,вот еще Арнольда там не хватало

Нужно заметить, что он пожелал удачи именно в мирной борьбе, а не в гражданской войне.

Сообщение от Gringo

Арнольд Шварценеггер записал видеообращение к митингующим украинцам
http://lifenews.ru/news/126088

А чего он вместе с Клуни язык в жопе держали, когда разгоняли протест "Оккупируй Wallstreet!". Там копы не церемонились.

Сообщение от GERR

он пожелал удачи именно в мирной борьбе

Мирной там уже не пахнет

Сообщение от dimit59

Мирной там уже не пахнет

Тем не менее стороны воздерживаются от применения летального оружия, значит пока противостояние именно гражданское.