Кризис на Украине

[EgorS]

Их особенность в том, что они занимают пророссийскую позицию. И по сути никаких действий против РФ не осуществляли.

это по их словам в паре интервью?
а я заявлю, что я пришелец с альфы центавра
Имхо, никаких "политико-экономических позиций" там никогда не было и нет. Есть позиции клановых олигархий, меняющихся в зависимости от текущего момента. И они все не долгосрочные, а нацеленные на краткосрочную выгоду. Ребятам дали понять, что "пророссийская позиция" должна быть активной и последовательной.

[mixagen]

Это не их словам, а мои умозаключения. Это ж какая выгода сейчас в Украине топить за Россию?

[EgorS]

Это ж какая выгода сейчас в Украине топить за Россию?

Чтоб не попасть под санкции. Логический круг завершён.

[mixagen]

Как же ж завершён? Они же попали!

[A_L_E_X]

https://www.youtube.com/channel/UCBi...4AlS3ueA/about

Русский, гражданин США беседует с хохлами украинцами.

[mixagen]

Ребят, я в шоке! Открыл для себя Чатрулетку. Такого насмотрелся.... Не, я понимаю, что выкладывают то, что в тренде для нашей аудитории. Особенно задело, когда женщину с Луганска оскорбляют, хамят. Даже сам задумался об этой теме. В том смысле, что есть желание подискутировать с украинцами. Хотя думаю, а зачем? Если кастрюля на голове, ничего не докажешь. Ну разве что сатисфакцию получить. Ну как-то над убогими это не кашерно, а над другими, боюсь язык не настолько подвязан. И ещё не хочется скатиться до обсуждения личности, а там это частое дело.

[A_L_E_X]

есть желание подискутировать с украинцами

Забанят, и быстро.

[reol]

Ребят, я в шоке! Открыл для себя Чатрулетку. Такого насмотрелся.... Не, я понимаю, что выкладывают то, что в тренде для нашей аудитории. Особенно задело, когда женщину с Луганска оскорбляют, хамят. Даже сам задумался об этой теме. В том смысле, что есть желание подискутировать с украинцами. Хотя думаю, а зачем? Если кастрюля на голове, ничего не докажешь. Ну разве что сатисфакцию получить. Ну как-то над убогими это не кашерно, а над другими, боюсь язык не настолько подвязан. И ещё не хочется скатиться до обсуждения личности, а там это частое дело.

ИМХО, эти известные афоризмы исчерпывающе характеризуют принципы публичных украинских дискуссий:
► Нередко личностные оскорбления и агрессия - это последний аргумент низости в пользу своей кажущейся правоты.
► Ненависть есть крайняя степень непонимания.

Как правило, всё это начинает проявляться на фоне когнитивного диссонанса "патриотов", когда их типовые лозунги уже не могут "покрыть" реальные и неопровержимые факты, приводимые оппонентами. ...и самое ужасное, что в такое состояние впадают не самые бестолковые (на первый взгляд) люди.

Кстати, ИМХО, достойный внимания материал в эту тему:
«Все были причастны к ужасам». Юнг о лечении от нацизма (Архивное интервью швейцарской газете — сразу после войны) https://tvrain.ru/articles/vse_oni_p...g_o_le-387159/

[mixagen]

Ну так ведь и мои доводы могут тоже выглядеть как телевизор. И не факт, что я излагая свои мысли, буду выглядеть достойно, на взгляд другой стороны.
Просто я вижу, что люди есть разные, главное, что есть те, что уверены в своей позиции и готовы слушать других, а есть те, что просто не приемлют другого мнения.
Задаю себе вопрос: а нафига мне это нужно? Даже больше, жена все время бесится, когда про хохлов передачи смотрю. Поясняю ей, так чего тут не понятного, я же сам полухохол))) хотя там я все время был кацапом)))

[reol]

Ну так ведь и мои доводы могут тоже выглядеть как телевизор. И не факт, что я излагая свои мысли, буду выглядеть достойно, на взгляд другой стороны.
Просто я вижу, что люди есть разные, главное, что есть те, что уверены в своей позиции и готовы слушать других, а есть те, что просто не приемлют другого мнения.

Согласен с Вами. Именно поэтому любые доводы в полемике должны подтверждаться валидными причинно-следственными фактами, а не эмоциями и идеологическими лозунгами.

[Tworez]

reol, не надо психологии, давайте эмоции "У меня закончились аргументы, поэтому перехожу к оскарблениям"

[игорь1964]

есть желание подискутировать с украинцами.

Могу спросить: зачем? Какое нам дело до проблем других стран? У нас нет своих? А по поводу передач жена твоя правильно бесится, умная женщина. Во-первых, украиной, желтыми жилетами, проблемой мигрантов в европе и пр. все каналы забиты сознательно. Показывают, что где-то есть хуже, чем у нас. Во-вторых, о-о-очень много из того, что наши показывают - неправда. Мягко говоря. В том числе и про украину. Общаюсь с друзьями, более-менее представляю обстановку. А что хохлы наших банят - это правильно. И молодцы. Кастрюлеголовых и у нас хватает. Не стоит их еще больше плодить.

[reol]

Во-первых, украиной, желтыми жилетами, проблемой мигрантов в европе и пр. все каналы забиты сознательно. Показывают, что где-то есть хуже, чем у нас.

Все СМИ в своей информационной политике руководствуются известным журналистским принципом: "Хорошая новость не продаётся!" ...поэтому и показывают/пишут преимущественно про плохо, чтобы использовать на все 100+ процентов информационный мазохизм зрителей/читателей для удержания их внимания на сопровождающей новостной контент рекламе (т.е. на том, что продаётся и на чём надо заработать).
Кстати, "кастрюлеголовых" что с одной, что с другой стороны никто (тот же ФБ) не банит. А банят, как правило, тех, кто не совсем угодно (для власть предержащих) мыслит, а тем более ещё и аргументирует эти свои неугодные мысли реальными (а не фейковыми) фактами.

[ThinkPad]

Волкер потребовал допустить на выборы российских наблюдателей
Иначе говорит нелегитимные выборы то будут

[A_L_E_X]

В 2014, после переворота в Киеве, вероятность появления базы НАТО (США) в Крыму стала ненулевой.
Результат - Крым вернулся в Россию.

В 2019, после принятия изменений в конституцию Украины касательно "стремления" в НАТО, какого ждать результата?

[EgorS]

В 2014, после переворота в Киеве, вероятность появления базы НАТО (США) в Крыму стала ненулевой.
Результат - Крым вернулся в Россию.

В 2019, после принятия изменений в конституцию Украины касательно "стремления" в НАТО, какого ждать результата?

Скромного. Стратегическое значение Севастополя в регионе - колоссально. (Не раскрываю тезис, ибо долго и лень).А вся остальная Украина - "средний уровень опасности".Не более опасно, чем размещение в Прибалтике.

[Tworez]

В пограничном населённом пункте "Нехотеевка" не хотят пускать украинцев на территорию России
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/137272/

[игорь1964]

«Нафтогаз» заявил о победе по иску против России из-за активов в Крыму
https://news.yandex.ru/story/Naftoga...b_225.a676acfe

- - - Добавлено - - -

А это на случай вполне ожидаемого отклика типа "а, фигня":

«Нафтогаз» начал процедуру взыскания долга с «Газпрома» в Люксембурге

https://ru.rt.com/d05o



Само по себе не очень и интересно, но меня удивила вот эта фраза:

Как отмечается, украинская сторона уже получила газ на сумму $2,1 млрд.

«Остальное взимаем через процесс принудительного исполнения

[ThinkPad]

«Нафтогаз» заявил о победе по иску против России из-за активов в Крыму

Дополню

Решения суда о сумме компенсации за активы в Крыму ожидается в конце 2019—начале 2020 года. «Нафтогаз» оценивает сумму компенсации приблизительно в $5 млрд.

- - - Добавлено - - -

меня удивила вот эта фраза:

Как отмечается, украинская сторона уже получила газ на сумму $2,1 млрд

А чего удивительного то?
Обычный стиль сделать из Зрады Перемогу
2,1 млд это долг Украины за газ по тому же делу, который они списали взаимозачетом.

Странно что еще "переплату" за транзит не приплюсовали (это когда хохлы тарифы снизили, а Газпром платил по старым, не признавая это решение арбитража)

[игорь1964]

Я немного по-другому понял, не та статья просто, а искать лень. Там говорилось что-то типа что не надо пока ничего взыскивать, поскольку подали на отмену решения, потом придется возвращать. Я решил, что реально что-то в товарной форме отдали. Не?

А так да, логично. Зачли, значит, "газ получили".