Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

  1. #1
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Коллеги, прошу помощи в поиске истины: тема на дружественном форуме

    Суть проста: Часть людей уверена что на жидком масле прогревается быстрее, а часть доказывает что на густом быстрее.
    Лично я заметил что на жидком масле прогревается быстрее
    Прошу не равнодушных коллег провести простой тест, который заключается в замере скорости прогрева мотора на разных маслах.
    Нужно:
    тип мотора + комплектация
    тип залитого масла + пробег на нём
    тип топлива + название заправки
    начальная т мотора и окружающего воздуха
    поминутная т мотора
    до т более +40С

    Мои данные:
    Suzuki sx4 GLX АКПП 1.6 16V фазовращатель на впуске (мотор M16A)+ ГБО 4-е поколение.
    Масло RAvenol SFE 5W-20 (пробег на масле около 1000 км)
    Температура воздуха = t мотора в обоих случаях.

    топливо А95 РосНефть
    7:09 = -4
    - сынулька отвлёк -
    7:12 = +25
    7:13 = +30
    7:14 = +33
    7:15 = +38
    7:16 = +42

    топливо А92 РосНефть
    9:39 = -7
    9:40 = -5
    9:41 = +5
    9:42 = +16
    9:43 = +24
    9:44 = +31
    9:45 = +37
    9:46 = +42

  2. #2
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Бред конечно

    Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее.
    А на ходу ещё быстрее

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Астрахань
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    176
    Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее
    У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.

  4. #4
    Занимаюсь SXом... Аватар для STN
    Регистрация
    17.04.2011
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,983
    Поблагодарили 610 раз(а) в 307 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Астрахань
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    176
    Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от STN Посмотреть сообщение
    а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое
    А почему относительно меньшее время прогрева это плохо ? Движок рассчитан на применение 0W-20, прокачивается по системе быстрее, соответственно и прогревается быстрее.

  6. #6
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от avral76 Посмотреть сообщение
    У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.
    Цитата Сообщение от STN Посмотреть сообщение
    avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.
    ведь предлагают задуматься, двигатель греет процесс сгорания топлива, если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу, или масло палёное, или плёнка маслянная плохая, трение большое

  7. Пользователь сказал cпасибо:

    GERR (17.12.2013)

  8. #7
    Местный
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Астрахань
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    176
    Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу
    На мой взгляд это ошибочная логика. Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую.
    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    плёнка маслянная плохая, трение большое
    С другой стороны масло тоже является теплоносителем - соответственно чем быстрее оно циркулирует по системе - тем быстрее происходит прогрев. Если откинуть версию о палёном масле и зловредности производителя (в части попытки угробить двигатель прописав неправильное масло), то на холостом ходу холодного двигателя в общем толщина масляной пленки максимальна (т.к. максимальны зазоры из-за низкой температуры), поэтому говорить о плохой масляной пленке в данной ситуации нельзя. Плохая масляная пленка может быть на слишком жидком масле в режиме максимальной нагрузки на хорошо разогретый двигатель. Отсюда же и большое трение на непрогретом двигателе при холостом ходу тоже отсутствует.

  9. #8
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от avral76 Посмотреть сообщение
    Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую
    связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол

  10. #9
    Местный
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Астрахань
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    176
    Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол
    Под словом "сильно" вы подразумеваете прямую зависимость ? Конечно - зависимость есть. Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.

  11. #10
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    avral76,

    не сочтите за грубость, но вы физику в школе изучали?
    Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?

  12. #11
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от avral76 Посмотреть сообщение
    Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.
    контакт масла с основным источником тепла крайне минимален, вокруг цилиндра и в головке основным источником отвода тепла является "водяная" рубашка

  13. #12
    Местный
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Астрахань
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    176
    Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?
    Да я и не спорю с этим.
    Но речь ведь идёт о скорости прогрева холодного двигателя на маслах разной вязкости. Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
    Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    контакт масла с основным источником тепла крайне минимален
    Масло непосредственно опрыскивается через каналы на поршень и стенки цилиндров - см.схему двигателя в сервис-мануале.

  14. #13
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от avral76 Посмотреть сообщение
    Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
    Всего лишь моё мнение

    Цитата Сообщение от avral76 Посмотреть сообщение
    Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.
    тонкая плёнка может легче выдавливаться из пар трения

  15. #14
    Свой Аватар для Идентификатор пароля
    Регистрация
    16.08.2012
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    662
    Поблагодарили 194 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    А откуда берутся цифры температуры?
    От датчика температуры охлаждающей жидкости?

  16. #15
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Sweden (EU)
    Авто
    SUBARU FORESTER (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    На самом деле да, чем дольше прогревается, тем больше КПД мотора, как следствие меньше потерь на трение, лучше смазывающия способность масла, меньше износ мотора. Например дизель, тот вообще на холостых почти не греется, и не потому что он такой крутой и технологичный, а потому что, в дополнения к маслу, солярка также смазывает цилиндры изнутри.

    Мне вот только не понятно, с чего это вы вдруг, задались этим вопросом, тем более судить об этом по температуре антифриза. Судя по вашим данным, там разница минимальна, а температура зависит от многих факторов, чуть раньше открылся термостат, разный бензин (чем меньше число, тем быстрее горит), разные покрытия под мотором и растояние до него, наконец, погрешность прибора. Вобщем не морочте себе голову
    Был седан 2007 года

  17. #16
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от Идентификатор пароля Посмотреть сообщение
    А откуда берутся цифры температуры?
    От датчика температуры охлаждающей жидкости?
    Рядом с ним прикручен датчик температуры сигнализации Pandora DLX3000.... с него и черпаю инфу. Сверял его показания и данные с ЭБУ - они одинаковые.

    Про разные скорости прогрева.
    Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь, а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла. А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива, а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу или конденсируется на стенках камеры сгорания.

    ПРо трение не спорьте, жидкое масло быстрее продавливается к парам трения и начинает работать. + в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))

  18. #17
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Sweden (EU)
    Авто
    SUBARU FORESTER (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла



    ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит.
    Последний раз редактировалось merlin; 18.12.2013 в 09:31.
    Был седан 2007 года

  19. #18
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь
    стехиометрия в первую очередь зависит от температуры самого двигателя, мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее

  20. #19
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,179
    Поблагодарили 646 раз(а) в 389 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла


  21. Пользователь сказал cпасибо:

    redwulf (18.12.2013)

  22. #20
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит.
    Полностью согласен. Но, то о чём Вы пишите, является рабочим режимом ДВС. А вот при прогреве, особенно с отрицательных температур, всё немного по другому.
    Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться. Может окажется, что всё именно так как Вы говорите А базар.. точнее флуд, не только отдаляет нас от истины, но и нарушает правила форума

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее
    как правильно заметил merlin ДВС в основном греет всё вокруг, по причине того что это тепловая машина в действии. Но он не просто сжигает бензин в баночке а превращает "плавное" расширение разогретых газов в давление, которое давит на поршень и толкает его вниз, он в свою очередь крутит колен-вал, КВ крутит КПП и крайние получатели работы - колёса.
    КОгда мотор работает на ХХ, он крутит сам себя + генератор. Генератор не рассматриваем т.к. он у нас одинаковый ))) почти. К стати! Если включить свет фар авто прогреется быстрее, почему - объяснил merlin. Так что вернёмся к ДВС. Что заставляет ДВС потреблять топливо в большем кол-ве холодный мотор? Больше топлива льётся в холодный ДВС по причине его плохой испаряемости. Т.е. форсунка впрыскнула в цилиндр ДВС 10 капель бензина - 7 из них осело на стенках и в горении участия не приняли. Т.е. сгорело только 3, остальные нагревшись - испарились и улетели в выхлопную трубу. И тут отвлечёмся на ещё одну деталь которая мешает крутиться ДВС - маслянный насос. Он качает масло - это тяжёлый труд! И чем ему тяжелее - тем более богатую смесь нужно впрыснуть в цилиндр. А чем богаче смесь тем её нужно позже зажигать, а чем позже УОЗ то что? Правильно КПД ДВС падает. А если КПД ДВС падает то греется атмосфера от ДВС меньше. Текучее масло меньше нагружает ДВС и тем самым требует меньше топлива. А что нужно сделаеть с УОЗ чтобы правильно горела бедная ТВС? - Правильно сделать его раньше. А что происходит с ДВС есть УОЗ сдвигается вперёд? - Правильно КПД ростёт и ДВС начинает активнее греть атмосферу.

    К реальности из теории. Коллеги, я не говорю о 2х-3х кратном ускорении прогрева ДВС на менее вязком масле. У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •