Зависимость скорости прогрева от используемого масла

[worker]

Коллеги, прошу помощи в поиске истины: тема на дружественном форуме

Суть проста: Часть людей уверена что на жидком масле прогревается быстрее, а часть доказывает что на густом быстрее.
Лично я заметил что на жидком масле прогревается быстрее
Прошу не равнодушных коллег провести простой тест, который заключается в замере скорости прогрева мотора на разных маслах.
Нужно:
тип мотора + комплектация
тип залитого масла + пробег на нём
тип топлива + название заправки
начальная т мотора и окружающего воздуха
поминутная т мотора
до т более +40С

Мои данные:
Suzuki sx4 GLX АКПП 1.6 16V фазовращатель на впуске (мотор M16A)+ ГБО 4-е поколение.
Масло RAvenol SFE 5W-20 (пробег на масле около 1000 км)
Температура воздуха = t мотора в обоих случаях.

топливо А95 РосНефть
7:09 = -4
- сынулька отвлёк -
7:12 = +25
7:13 = +30
7:14 = +33
7:15 = +38
7:16 = +42

топливо А92 РосНефть
9:39 = -7
9:40 = -5
9:41 = +5
9:42 = +16
9:43 = +24
9:44 = +31
9:45 = +37
9:46 = +42

[GERR]

Бред конечно

Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее.
А на ходу ещё быстрее

[avral76]

Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее

У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.

[STN]

avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.

[avral76]

а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое

А почему относительно меньшее время прогрева это плохо ? Движок рассчитан на применение 0W-20, прокачивается по системе быстрее, соответственно и прогревается быстрее.

[dimit59]

У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.

avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.

ведь предлагают задуматься, двигатель греет процесс сгорания топлива, если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу, или масло палёное, или плёнка маслянная плохая, трение большое

[avral76]

если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу

На мой взгляд это ошибочная логика. Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую.

плёнка маслянная плохая, трение большое

С другой стороны масло тоже является теплоносителем - соответственно чем быстрее оно циркулирует по системе - тем быстрее происходит прогрев. Если откинуть версию о палёном масле и зловредности производителя (в части попытки угробить двигатель прописав неправильное масло), то на холостом ходу холодного двигателя в общем толщина масляной пленки максимальна (т.к. максимальны зазоры из-за низкой температуры), поэтому говорить о плохой масляной пленке в данной ситуации нельзя. Плохая масляная пленка может быть на слишком жидком масле в режиме максимальной нагрузки на хорошо разогретый двигатель. Отсюда же и большое трение на непрогретом двигателе при холостом ходу тоже отсутствует.

[Идентификатор пароля]

А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?

[worker]

А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?

Рядом с ним прикручен датчик температуры сигнализации Pandora DLX3000.... с него и черпаю инфу. Сверял его показания и данные с ЭБУ - они одинаковые.

Про разные скорости прогрева.
Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь, а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла. А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива, а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу или конденсируется на стенках камеры сгорания.

ПРо трение не спорьте, жидкое масло быстрее продавливается к парам трения и начинает работать. + в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))

[merlin]

на стехиометрическую смесь,

Классное вырожение, особенно перед длительными праздниками

а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла

Отдача тепла, это не хорошо, это снижение кпд

А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива,

Количество воздухе в смеси не зависит от масла

а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу

Чек горит? Если нет, то не вылетает

в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))

Во всех маслах используются присадки.

ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит.

[worker]

по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.

Если Вы обратили внимание, то бензин я указываю А вот про разное состояние движков - спорно. Они что-то у сузук не особо ломучие (тук-тук-тук).
Вы свои данные выложите, а там посмотрим Чем гадать, можно сравнивать.

- - - Добавлено - - -

Во всех маслах используются присадки

И прям во всех молибден? Или может эстеры? Других присадок, с аналогичной эффективностью снижающих трение, мне не известно А именно они применяются в маслах класса вязкости 0...5W-20

[dimit59]

то бензин я указываю

толку то, качество разное, даже у разных производителей, не говоря о заправках,

А вот про разное состояние движков - спорно.

а что тут спорного, ломучесть не причём, крайнии примеры, как крутиться новый движок, и с пробегом.
состояние двигателя до ТО и после ТО, имеется ввиду качество масла и состояние воздушного фильтра.
эксплуатация- частые маленькие пробеги без полного прогрева приводит к закапчиванию впервую очередь свечей (кстати у меня сейчас такой режим), это в свою очередь тоже сказывается на КПД двигателя.
да и чем мерить то, не у всех сканеры есть

[dimit59]

Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь

стехиометрия в первую очередь зависит от температуры самого двигателя, мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее

[worker]

ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит.

Полностью согласен. Но, то о чём Вы пишите, является рабочим режимом ДВС. А вот при прогреве, особенно с отрицательных температур, всё немного по другому.
Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться. Может окажется, что всё именно так как Вы говорите А базар.. точнее флуд, не только отдаляет нас от истины, но и нарушает правила форума

- - - Добавлено - - -

мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее

как правильно заметил merlin ДВС в основном греет всё вокруг, по причине того что это тепловая машина в действии. Но он не просто сжигает бензин в баночке а превращает "плавное" расширение разогретых газов в давление, которое давит на поршень и толкает его вниз, он в свою очередь крутит колен-вал, КВ крутит КПП и крайние получатели работы - колёса.
КОгда мотор работает на ХХ, он крутит сам себя + генератор. Генератор не рассматриваем т.к. он у нас одинаковый ))) почти. К стати! Если включить свет фар авто прогреется быстрее, почему - объяснил merlin. Так что вернёмся к ДВС. Что заставляет ДВС потреблять топливо в большем кол-ве холодный мотор? Больше топлива льётся в холодный ДВС по причине его плохой испаряемости. Т.е. форсунка впрыскнула в цилиндр ДВС 10 капель бензина - 7 из них осело на стенках и в горении участия не приняли. Т.е. сгорело только 3, остальные нагревшись - испарились и улетели в выхлопную трубу. И тут отвлечёмся на ещё одну деталь которая мешает крутиться ДВС - маслянный насос. Он качает масло - это тяжёлый труд! И чем ему тяжелее - тем более богатую смесь нужно впрыснуть в цилиндр. А чем богаче смесь тем её нужно позже зажигать, а чем позже УОЗ то что? Правильно КПД ДВС падает. А если КПД ДВС падает то греется атмосфера от ДВС меньше. Текучее масло меньше нагружает ДВС и тем самым требует меньше топлива. А что нужно сделаеть с УОЗ чтобы правильно горела бедная ТВС? - Правильно сделать его раньше. А что происходит с ДВС есть УОЗ сдвигается вперёд? - Правильно КПД ростёт и ДВС начинает активнее греть атмосферу.

К реальности из теории. Коллеги, я не говорю о 2х-3х кратном ускорении прогрева ДВС на менее вязком масле. У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут

[dimit59]

Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться.

по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.

[merlin]

У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут

А как вам такая теория?
При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев

У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С

Погрешность, возможные причины написал выше.

[merlin]

На самом деле да, чем дольше прогревается, тем больше КПД мотора, как следствие меньше потерь на трение, лучше смазывающия способность масла, меньше износ мотора. Например дизель, тот вообще на холостых почти не греется, и не потому что он такой крутой и технологичный, а потому что, в дополнения к маслу, солярка также смазывает цилиндры изнутри.

Мне вот только не понятно, с чего это вы вдруг, задались этим вопросом, тем более судить об этом по температуре антифриза. Судя по вашим данным, там разница минимальна, а температура зависит от многих факторов, чуть раньше открылся термостат, разный бензин (чем меньше число, тем быстрее горит), разные покрытия под мотором и растояние до него, наконец, погрешность прибора. Вобщем не морочте себе голову

[AnM]

Удивительно, как в общем-то банальный вопрос нагревания чайника/кофейника в рамках афтомобильного форума обрастает подробнотями, теориями и зависимостями с уклоном в глыбокое понимание процессов, проистекающих унутря автомобиля.

[GERR]

У человека температуру корректно измеряет?

[Идентификатор пароля]

У человека температуру корректно измеряет?

Корректно, только лазерным лучом можно сжечь глаза. У человека не так много точек замера.
И для этого есть ИK-градусник, гораздо дешевле.
Вдаль работает метров на 150, измерял температуру соседнего дома.