Зависимость скорости прогрева от используемого масла

Сообщение от worker

Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя

я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?

Думается что нужно объясниться в понятии бедная смесь. Это не альфа > 1.2
В данном и ранее описанных случаях я "говорю" о относительно бедной смеси. Т.к. на той бедной смеси о которой Вы могли подумать, мотор просто не сможет работать пока стенки КС не достигнут рабочих температур.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от dimit59

я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?

Обороты КВ. Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси, а далее УОЗ в "+" и понеслась. В январские сниму данные с ыч-ча, надеюсь морозы будут...

Сообщение от worker

Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси

а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие

Сообщение от worker

При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop

Вот на основании ЧЕГО вы делаете такие выводы, глядя на мои картинки? Или даже так: а что вы собственно поняли из увиденного? Или наверное лучше так: а вы хоть что-то поняли из увиденного?!

Сообщение от dimit59

а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие

Думается что именно смесью, в январские проверю теорию. Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.

У меня тоже был карб и трамблёр
Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются

Сообщение от worker

Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.

......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.

Сообщение от worker

У меня тоже был карб и трамблёр
Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются

....вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.

Сообщение от dimit59

......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.
...вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.

Эксперимент имеет смысл, любой! Как Вы явно знаете, процесс подготовки к эксперименту, нормализация данных и т.п.
Так поставьте на ноги. Не постом негативным рунет славится!
PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за 10 тыс км.

Не о том спорим коллеги. AnM всё больше с сплеча рубит, dimit59 настойчиво и педагогично пытается вывести на "верное" русло. Спасибо Вам братцы! Но давайте на минутку представим что в этой теории что-то есть и попробуем рассмотреть свои знания и умения с другого ракурса! По другому взглянуть на этот процесс. Ведь было предположение что на маловязких трение больше, давайте от этого оттолкнёмся.
Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного? Почему из нескольких тысяч участников этого форума только единицы отрицают данную теорию, а десятки молчат, и сотни просто читают?

Сообщение от worker

Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны

да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!

Сообщение от worker

PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за

это пример не о чём, вы докрутетесь, двигатель совсем не будет работать на ХХ, а клапана прогорят из за детонации, а вот что заставит ЭБУ делать тоже самое? или то, что вы описывали ранее?

Сообщение от worker

Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного?

ничего зазорного, здравый смысл рулит, экспериментируйте на здоровье, это полезно, опыт сын ошибок трудных

Сообщение от dimit59

да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!

ВОт если бы было всё как Вы говорите, то не нужен бы был подсос на карбюраторе. Вы себе то ответьте, зачем обогащать смесь пока мотор холодный? И почему потом он работает на стехиометрической смеси и даже слегка бедной и с подмешанными выхлопными газами?
Откуда в выхлопе берутся не сгоревший бензин? Свободный кислород?

То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет. А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!! А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
По этому что-бы доказать или опровергнуть данную теорию нужны эксперименты и статистика. И

Сообщение от worker

То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет

вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.

Сообщение от worker

А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!!

ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.

Сообщение от worker

А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.

тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может

Сообщение от dimit59

вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.


ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.


тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может

Уже 3 страницы говорим о прогреве....

ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит? Пускай он расскажет как на SX4 регулируется смесь до того как ДК вступает в дело. Или постойте... он об этом уже писал! Но почему-то некоторые не читают

И карб и инжектор и GDI позволяют и делаю богатую смесь. В разных режимах.

Сообщение от worker

ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит?

ну дак он уже высказал своё мнение, дальше он будет только матом ругаться

Сообщение от dimit59

ну дак он уже высказал своё мнение, дальше он будет только матом ругаться

Так раз он высказался зачем Вы просите меня повторяться?

Простой пример: kia picanto 2007 г.в. Евро-3
За бортом и ДВС = -20С, заводим, моментальный расход: 2л/ч при 1500 об/мин.
ДВС = 90С расход: 0,5 л/ч при 750 об/мин

Итого, если пересчитать на кол-во топлива в 1 оборот:

При 1500 об/мин и t ДВС = -20С получаем 1,333 мл
При 750 об/мин и t ДВС = +90С получаем 0,666 мл

А ещё можете почитать статьи на тему "Прогревать или нет", из них Вы поймёте куда девается дельта топлива . Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает ))) Т.к. все тут любят физику и все ответят что делает жидкость испаряющаяся с поверхности? - ПРавильно! Забирает с собой часть тепла этой поверхности .

При 90С я считаю и AnM со мной согласится @=1 или оч близко к этой цЫфере.

А теперь уважаемый (без доли иронии) AnM, к своим таблицам с альфа и температурой приложите моментальный расход топлива и обороты. А мы пересчитаем какая там реальная "альфа", а не показание опорного напряжения.

Печальный случай

Сообщение от worker

Вы поймёте куда девается дельта топлива. Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает )))

и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое. про катализатор молчу.

Сообщение от dimit59

Печальный случай
и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое. про катализатор молчу.

Опишите свой, менее печальный случай Обсудим. Вот к стати жду, уже не один, от AnM данных по табличкам... И Ваших данных буду ждать ))))

А про "бах!", Вы условия для этого представьте, а потом смоделируйте... И поймёте почему нет постоянных ба-бахов по городу ранним морозным утром.

Сообщение от worker

А про "бах!", Вы условия для этого представьте,

это я вывел из вашей теории

Сообщение от worker

а потом смоделируйте...

боже упаси

Сообщение от worker

И Ваших данных буду ждать ))))

не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны.

Сообщение от dimit59

это я вывел из вашей теории


боже упаси

не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны.

Вывод не верный. Вы же так любите слово физика делать жирным ))) А вот условий при которых должен произойти ба-бах в выхлопной трубе Вы не знаете.. Странно.

А раз Вы не видите смысла выкладывать свои данные, то зачем голословно, с неверными выводами и посредственными знаниями процессов протекающих в ДВС, участвуете в споре занимаясь исключительно несогласием на основании личного ИМХО, отправляете меня что-то куда-то читать... Дайте свои данные, опишите их. AnM поможет увязать теорию с практикой, надеюсь. Вместе у нас может что-то получиться.

К стати напоминаю, что на сейчас 2 теории почему на жидком масле прогревается быстрее/медленнее!

Удивительно, сколько споров рождается из простого маркетингового лозунга - "наше масло экономит топливо и ускоряет прогрев"

Очередные данные для статистики:
M16A 4x4 АКПП 2013гв
Бензин А-95 РосНефть
за бортом: - 17С
ДВС: - 17С

7:38 -17С (старт)
7:39 -14С
7:40 -02С
7:41 +12С
7:42 +20С
7:43 +25С
7:44 +31С
7:45 +33С
7:46 +36С
7:47 +39С
7:48 +42С

Завтра попробую ELM327 BT воткнуть в разъём и проверить достаёт до дома или нет. Тогда можно будет много чего увидеть )))