Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 59 из 59

Тема: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

  1. #41
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя
    я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?

  2. #42
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Думается что нужно объясниться в понятии бедная смесь. Это не альфа > 1.2
    В данном и ранее описанных случаях я "говорю" о относительно бедной смеси. Т.к. на той бедной смеси о которой Вы могли подумать, мотор просто не сможет работать пока стенки КС не достигнут рабочих температур.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?
    Обороты КВ. Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси, а далее УОЗ в "+" и понеслась. В январские сниму данные с ыч-ча, надеюсь морозы будут...

  3. #43
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси
    а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
    во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие

  4. #44
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,133
    Поблагодарили 602 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
    PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop
    Вот на основании ЧЕГО вы делаете такие выводы, глядя на мои картинки? Или даже так: а что вы собственно поняли из увиденного? Или наверное лучше так: а вы хоть что-то поняли из увиденного?!
    Последний раз редактировалось AnM; 27.12.2013 в 20:31.

  5. #45
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
    во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие
    Думается что именно смесью, в январские проверю теорию. Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.

    У меня тоже был карб и трамблёр
    Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются

  6. #46
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.
    ......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    У меня тоже был карб и трамблёр
    Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются
    ....вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.

  7. Пользователь сказал cпасибо:

    AnM (27.12.2013)

  8. #47
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    ......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.
    ...вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.
    Эксперимент имеет смысл, любой! Как Вы явно знаете, процесс подготовки к эксперименту, нормализация данных и т.п.
    Так поставьте на ноги. Не постом негативным рунет славится!
    PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за 10 тыс км.

    Не о том спорим коллеги. AnM всё больше с сплеча рубит, dimit59 настойчиво и педагогично пытается вывести на "верное" русло. Спасибо Вам братцы! Но давайте на минутку представим что в этой теории что-то есть и попробуем рассмотреть свои знания и умения с другого ракурса! По другому взглянуть на этот процесс. Ведь было предположение что на маловязких трение больше, давайте от этого оттолкнёмся.
    Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного? Почему из нескольких тысяч участников этого форума только единицы отрицают данную теорию, а десятки молчат, и сотни просто читают?

  9. #48
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны
    да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!
    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за
    это пример не о чём, вы докрутетесь, двигатель совсем не будет работать на ХХ, а клапана прогорят из за детонации, а вот что заставит ЭБУ делать тоже самое? или то, что вы описывали ранее?

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного?
    ничего зазорного, здравый смысл рулит, экспериментируйте на здоровье, это полезно, опыт сын ошибок трудных

  10. Пользователь сказал cпасибо:

    GERR (28.12.2013)

  11. #49
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!
    ВОт если бы было всё как Вы говорите, то не нужен бы был подсос на карбюраторе. Вы себе то ответьте, зачем обогащать смесь пока мотор холодный? И почему потом он работает на стехиометрической смеси и даже слегка бедной и с подмешанными выхлопными газами?
    Откуда в выхлопе берутся не сгоревший бензин? Свободный кислород?

    То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет. А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!! А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
    По этому что-бы доказать или опровергнуть данную теорию нужны эксперименты и статистика. И

  12. #50
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет
    вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!!
    ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
    тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может

  13. #51
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.


    ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.


    тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может
    Уже 3 страницы говорим о прогреве....

    ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит? Пускай он расскажет как на SX4 регулируется смесь до того как ДК вступает в дело. Или постойте... он об этом уже писал! Но почему-то некоторые не читают

    И карб и инжектор и GDI позволяют и делаю богатую смесь. В разных режимах.

  14. #52
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла


  15. #53
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла


    Простой пример: kia picanto 2007 г.в. Евро-3
    За бортом и ДВС = -20С, заводим, моментальный расход: 2л/ч при 1500 об/мин.
    ДВС = 90С расход: 0,5 л/ч при 750 об/мин

    Итого, если пересчитать на кол-во топлива в 1 оборот:

    При 1500 об/мин и t ДВС = -20С получаем 1,333 мл
    При 750 об/мин и t ДВС = +90С получаем 0,666 мл

    А ещё можете почитать статьи на тему "Прогревать или нет", из них Вы поймёте куда девается дельта топлива . Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает ))) Т.к. все тут любят физику и все ответят что делает жидкость испаряющаяся с поверхности? - ПРавильно! Забирает с собой часть тепла этой поверхности .

    При 90С я считаю и AnM со мной согласится @=1 или оч близко к этой цЫфере.

    А теперь уважаемый (без доли иронии) AnM, к своим таблицам с альфа и температурой приложите моментальный расход топлива и обороты. А мы пересчитаем какая там реальная "альфа", а не показание опорного напряжения.

  16. #54
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Печальный случай
    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Вы поймёте куда девается дельта топлива. Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает )))
    и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое. про катализатор молчу.

  17. #55
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    Печальный случай
    и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое. про катализатор молчу.
    Опишите свой, менее печальный случай Обсудим. Вот к стати жду, уже не один, от AnM данных по табличкам... И Ваших данных буду ждать ))))

    А про "бах!", Вы условия для этого представьте, а потом смоделируйте... И поймёте почему нет постоянных ба-бахов по городу ранним морозным утром.

  18. #56
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили 166 раз(а) в 129 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    А про "бах!", Вы условия для этого представьте,
    это я вывел из вашей теории

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    а потом смоделируйте...
    боже упаси
    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    И Ваших данных буду ждать ))))
    не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны.

  19. #57
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    это я вывел из вашей теории


    боже упаси

    не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны.
    Вывод не верный. Вы же так любите слово физика делать жирным ))) А вот условий при которых должен произойти ба-бах в выхлопной трубе Вы не знаете.. Странно.

    А раз Вы не видите смысла выкладывать свои данные, то зачем голословно, с неверными выводами и посредственными знаниями процессов протекающих в ДВС, участвуете в споре занимаясь исключительно несогласием на основании личного ИМХО, отправляете меня что-то куда-то читать... Дайте свои данные, опишите их. AnM поможет увязать теорию с практикой, надеюсь. Вместе у нас может что-то получиться.

    К стати напоминаю, что на сейчас 2 теории почему на жидком масле прогревается быстрее/медленнее!

  20. #58
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 816 раз(а) в 540 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла


  21. #59
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    245
    Поблагодарили 82 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Очередные данные для статистики:
    M16A 4x4 АКПП 2013гв
    Бензин А-95 РосНефть
    за бортом: - 17С
    ДВС: - 17С

    7:38 -17С (старт)
    7:39 -14С
    7:40 -02С
    7:41 +12С
    7:42 +20С
    7:43 +25С
    7:44 +31С
    7:45 +33С
    7:46 +36С
    7:47 +39С
    7:48 +42С

    Завтра попробую ELM327 BT воткнуть в разъём и проверить достаёт до дома или нет. Тогда можно будет много чего увидеть )))

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •