Зависимость скорости прогрева от используемого масла

Сообщение от worker

Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться.

по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.

Сообщение от dimit59

по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.

Если Вы обратили внимание, то бензин я указываю А вот про разное состояние движков - спорно. Они что-то у сузук не особо ломучие (тук-тук-тук).
Вы свои данные выложите, а там посмотрим Чем гадать, можно сравнивать.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от merlin

Во всех маслах используются присадки

И прям во всех молибден? Или может эстеры? Других присадок, с аналогичной эффективностью снижающих трение, мне не известно А именно они применяются в маслах класса вязкости 0...5W-20

Сообщение от worker

то бензин я указываю

толку то, качество разное, даже у разных производителей, не говоря о заправках,

Сообщение от worker

А вот про разное состояние движков - спорно.

а что тут спорного, ломучесть не причём, крайнии примеры, как крутиться новый движок, и с пробегом.
состояние двигателя до ТО и после ТО, имеется ввиду качество масла и состояние воздушного фильтра.
эксплуатация- частые маленькие пробеги без полного прогрева приводит к закапчиванию впервую очередь свечей (кстати у меня сейчас такой режим), это в свою очередь тоже сказывается на КПД двигателя.
да и чем мерить то, не у всех сканеры есть

Сообщение от worker

У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут

А как вам такая теория?
При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев

Сообщение от worker

У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С

Погрешность, возможные причины написал выше.

Сообщение от dimit59

да и чем мерить то, не у всех сканеры есть

У многих БК есть. Но думаю что замерю температуру ДВС при достижении начала шкалы указателя температуры. Там порядка 48С... узнаю точнее - напишу.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от merlin

А как вам такая теория?
При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев

Почему нет, тоже возьмём за версию )))

А про ошибку спорить не буду. Будет статистика - буду думать. Тут вот новая проблема )))) Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК... А если есть сигналка то куда прикручен датчик температуры - ХЗ

Сообщение от worker

Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК...

И не говорите, вместо этого у меня теплый паркинг.

А вот такую лабуду купил. Ежели кому надо измерить, прекрасная вещь.
Мне даже британские ученые завидуют

Сообщение от Идентификатор пароля

Мне даже британские ученые завидуют

Имея такой прибор - грех не простоять ночку на морозе а потом провести тест

Сообщение от worker

Имея такой прибор

Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей Я тоже постоял, подумал и не стал покупать

Сообщение от ThinkPad

Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей Я тоже постоял, подумал и не стал покупать

Китайцы продали за 500. Используется на кухне.

У человека температуру корректно измеряет?

Сообщение от GERR

У человека температуру корректно измеряет?

Корректно, только лазерным лучом можно сжечь глаза. У человека не так много точек замера.
И для этого есть ИK-градусник, гораздо дешевле.
Вдаль работает метров на 150, измерял температуру соседнего дома.

Коллеги, вся моя теория ускоренного прогрева на мало-вязких маслах основана на том, что ЭБУ беднит смесь и двигает УОЗ в "+". Попробую снять диаграммы этого процесса.
А вот почему моя теория всё ещё жива : Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.

И снова я

Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства. Чес слово!



Ссылка на TDS масла

Но вот незадача, эта ссылка есть во всех TDS этой конторы!

- - - Добавлено - - -

И с сайта shell:
Двигатель прогревается быстрее и быстрее достигает оптимальной рабочей температуры, что позволяет снизить расход топлива.

http://www.shell.com.ru/products-ser...hetic-oil.html

мужики... честно, даже не обращал на это внимание раньше.

Сообщение от worker

Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства.

Они ничего не ответят.
Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"

по поводу скорости прогрева из практики (не моей)
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...9439&p=1616780

Но надо отметить, машинке эксперименты понравились! Ужор масла сократился. За первые 4000км долил не мнее 3 л., а после всех "извращений" - около литра на 3500км - к моменту продажи. Двигатель стал работать ощутимо мягче, а на высоких оборотах звук из свистяще-дребезжащего превратился в мягкий рык. Сократился расход бензина. Машина стала дольше прогреваться - видимо каналы прочистились, циркуляция масла улучшилась и соответственно уменьшилось трение. Не знаю, что именно сказалось положительно: может уход от Кастрола, может чудокерамика ХАДО, может молиген. (Был кстати и негатив: на Молигене застучали гидрики. Как выяснилось потом, это масло хоть и имеет "соответствтие" VW 502, на самом деле не рекомендуется для машин с гидрокомпенсаторами. Вот такой вот "развод" со стороны уважаемых немцев)
Это был первый момент.

Сообщение от Идентификатор пароля

Они ничего не ответят.

И это в лучшем случае ... или накидают на уши какой-нибудь очередной "маркетинговой" лапши, которую некоторые "специалисты" очень любят употреблять сами и пихать дальше "в народ".

Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения расчетной лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)

Итак .. авто номер 1
вот так он заводится


а вот так продолжает греться


А вот другой авто (тут нам разработчики прошивки демонстрируют свое полное наплевательство на физику работы движка, лишь бы экология минимально пострадала ... смотрим на лямбду при заводке на отрицательных темп.!)

но характер дальнейшего разогрева кардинально не изменился


т.е. надеюсь теперь видно, что на некоторых авто во время прогрева при увеличении нагрузки на двигатель вообще смесь не изменится ... а на других - если и изменится, то надо нагрузку от минимальной увеличить ажно на 15-16 % (это мы сейчас пытаемся повлиять на прогрев посредством того или иного "трения масла" ... уж коль именно этот параметр почему-то встал во главе дискуссии). Пусть мне найдут масло, которое ажно на 15-20% по сравнению с другим затруднит вращение ДВС, чтобы заставить контроллер перейти на другую смесь!!!


Двигатель будет ДОЛЬШЕ греться на масле более "скользючем", т.к. при этом вращение колена будет осуществляться просто меньшим кол-вом топлива при фактическом сохранении лямбды (смеси). Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет, т.к будет потреблять 1 гр топлива в 1 минуту (условно утрируя), ибо ДВС - это штука придуманная не для нагрева воздуха, а для вращения чего-либо ... и потребит ДВС столько топлива, чтобы это свое основное предназначение выполнять . А вот уж какое масло тут назначим более скользючим - жидкое или густое? ... тут опять дело за поиском истины путем голосования

Сообщение от AnM

Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет

Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.

Сообщение от Denchik

... крайне не значительное, стремящееся к 0.

Касательно абсолютных величин вопроса и не было... интересовала "чистая теория" ... вот и пришлось до веселых картинок доходить
И тут не важно какие там есть "сопротивлялки"... нам надо понять каким способом двигатель с этими сопротивлялками борется! неужели не понятно про что эти картинки?!

А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.

Сообщение от AnM

...А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.

Всё правильно.

Сообщение от Идентификатор пароля

Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"

ПОка беседа идёт именно в этом русле.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от AnM

Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)

При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Denchik

Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.

Мы не рассматриваем ХХ. Тема про скорость прогрева с - Х С до +40С (в моём случае). И если мотор хорошо спроектирован и находится в рабочем состоянии, то топлива на прогреве кушает больше только по причине того что оно плохо испаряется в нужный момент (если в качестве топлива использовать метан, то Вы увидите реальную картину мех потерь). Как Вы знаете в холодном моторе зазоры уменьшаются и масло которое там осталось работает не в самых лучших режимах - перегревается и выдавливается. Далее пары трения работают на присадках (скользючесть) до момента пока не придёт новая порция масла. И именно в этот момент трение играет значительную роль в отборе КПД у ДВС. И именно тут жидкое масло быстрее начинает работать. А далее:

Сообщение от worker

Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.

И увидеть на лямбде этот процесс... только если широко диапазонной. Обычная эту картину не покажет.