Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 59

Тема: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

  1. #21
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться.
    по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.

  2. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    GERR (19.12.2013), Идентификатор пароля (18.12.2013)

  3. #22
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.
    Если Вы обратили внимание, то бензин я указываю А вот про разное состояние движков - спорно. Они что-то у сузук не особо ломучие (тук-тук-тук).
    Вы свои данные выложите, а там посмотрим Чем гадать, можно сравнивать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    Во всех маслах используются присадки
    И прям во всех молибден? Или может эстеры? Других присадок, с аналогичной эффективностью снижающих трение, мне не известно А именно они применяются в маслах класса вязкости 0...5W-20

  4. #23
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    то бензин я указываю
    толку то, качество разное, даже у разных производителей, не говоря о заправках,

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    А вот про разное состояние движков - спорно.
    а что тут спорного, ломучесть не причём, крайнии примеры, как крутиться новый движок, и с пробегом.
    состояние двигателя до ТО и после ТО, имеется ввиду качество масла и состояние воздушного фильтра.
    эксплуатация- частые маленькие пробеги без полного прогрева приводит к закапчиванию впервую очередь свечей (кстати у меня сейчас такой режим), это в свою очередь тоже сказывается на КПД двигателя.
    да и чем мерить то, не у всех сканеры есть

  5. #24
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Sweden (EU)
    Авто
    SUBARU FORESTER (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут
    А как вам такая теория?
    При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев
    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С
    Погрешность, возможные причины написал выше.
    Был седан 2007 года

  6. #25
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от dimit59 Посмотреть сообщение
    да и чем мерить то, не у всех сканеры есть
    У многих БК есть. Но думаю что замерю температуру ДВС при достижении начала шкалы указателя температуры. Там порядка 48С... узнаю точнее - напишу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    А как вам такая теория?
    При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев
    Почему нет, тоже возьмём за версию )))

    А про ошибку спорить не буду. Будет статистика - буду думать. Тут вот новая проблема )))) Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК... А если есть сигналка то куда прикручен датчик температуры - ХЗ

  7. #26
    Свой Аватар для Идентификатор пароля
    Регистрация
    16.08.2012
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    662
    Поблагодарили 194 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК...

  8. #27
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от Идентификатор пароля Посмотреть сообщение
    Мне даже британские ученые завидуют
    Имея такой прибор - грех не простоять ночку на морозе а потом провести тест

  9. #28
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Имея такой прибор
    Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей Я тоже постоял, подумал и не стал покупать
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  10. #29
    Свой Аватар для Идентификатор пароля
    Регистрация
    16.08.2012
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    662
    Поблагодарили 194 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей Я тоже постоял, подумал и не стал покупать

  11. #30
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    У человека температуру корректно измеряет?

  12. #31
    Свой Аватар для Идентификатор пароля
    Регистрация
    16.08.2012
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    662
    Поблагодарили 194 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    У человека температуру корректно измеряет?

  13. #32
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Коллеги, вся моя теория ускоренного прогрева на мало-вязких маслах основана на том, что ЭБУ беднит смесь и двигает УОЗ в "+". Попробую снять диаграммы этого процесса.
    А вот почему моя теория всё ещё жива : Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.

  14. #33
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    И снова я

    Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства. Чес слово!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	h-669.jpg 
Просмотров:	548 
Размер:	44.3 Кб 
ID:	11168

    Ссылка на TDS масла

    Но вот незадача, эта ссылка есть во всех TDS этой конторы!

    - - - Добавлено - - -

    И с сайта shell:
    Двигатель прогревается быстрее и быстрее достигает оптимальной рабочей температуры, что позволяет снизить расход топлива.

    http://www.shell.com.ru/products-ser...hetic-oil.html

    мужики... честно, даже не обращал на это внимание раньше.

  15. #34
    Свой Аватар для Идентификатор пароля
    Регистрация
    16.08.2012
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    662
    Поблагодарили 194 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства.
    Они ничего не ответят.
    Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"

  16. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    AnM (26.12.2013), dimit59 (26.12.2013)

  17. #35
    Профессионал
    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Калужская обл.
    Авто
    Vitara (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарили 206 раз(а) в 160 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    по поводу скорости прогрева из практики (не моей)
    http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...9439&p=1616780
    Но надо отметить, машинке эксперименты понравились! Ужор масла сократился. За первые 4000км долил не мнее 3 л., а после всех "извращений" - около литра на 3500км - к моменту продажи. Двигатель стал работать ощутимо мягче, а на высоких оборотах звук из свистяще-дребезжащего превратился в мягкий рык. Сократился расход бензина. Машина стала дольше прогреваться - видимо каналы прочистились, циркуляция масла улучшилась и соответственно уменьшилось трение. Не знаю, что именно сказалось положительно: может уход от Кастрола, может чудокерамика ХАДО, может молиген. (Был кстати и негатив: на Молигене застучали гидрики. Как выяснилось потом, это масло хоть и имеет "соответствтие" VW 502, на самом деле не рекомендуется для машин с гидрокомпенсаторами. Вот такой вот "развод" со стороны уважаемых немцев)
    Это был первый момент.

  18. Пользователь сказал cпасибо:

    Сузук (26.12.2013)

  19. #36
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,179
    Поблагодарили 646 раз(а) в 389 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от Идентификатор пароля Посмотреть сообщение
    Они ничего не ответят.
    И это в лучшем случае ... или накидают на уши какой-нибудь очередной "маркетинговой" лапши, которую некоторые "специалисты" очень любят употреблять сами и пихать дальше "в народ".

    Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения расчетной лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)

    Итак .. авто номер 1
    вот так он заводится


    а вот так продолжает греться


    А вот другой авто (тут нам разработчики прошивки демонстрируют свое полное наплевательство на физику работы движка, лишь бы экология минимально пострадала ... смотрим на лямбду при заводке на отрицательных темп.!)

    но характер дальнейшего разогрева кардинально не изменился


    т.е. надеюсь теперь видно, что на некоторых авто во время прогрева при увеличении нагрузки на двигатель вообще смесь не изменится ... а на других - если и изменится, то надо нагрузку от минимальной увеличить ажно на 15-16 % (это мы сейчас пытаемся повлиять на прогрев посредством того или иного "трения масла" ... уж коль именно этот параметр почему-то встал во главе дискуссии). Пусть мне найдут масло, которое ажно на 15-20% по сравнению с другим затруднит вращение ДВС, чтобы заставить контроллер перейти на другую смесь!!!


    Двигатель будет ДОЛЬШЕ греться на масле более "скользючем", т.к. при этом вращение колена будет осуществляться просто меньшим кол-вом топлива при фактическом сохранении лямбды (смеси). Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет, т.к будет потреблять 1 гр топлива в 1 минуту (условно утрируя), ибо ДВС - это штука придуманная не для нагрева воздуха, а для вращения чего-либо ... и потребит ДВС столько топлива, чтобы это свое основное предназначение выполнять . А вот уж какое масло тут назначим более скользючим - жидкое или густое? ... тут опять дело за поиском истины путем голосования
    Последний раз редактировалось AnM; 27.12.2013 в 20:41.

  20. #37
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет
    Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
    Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.

  21. Пользователь сказал cпасибо:

    worker (26.12.2013)

  22. #38
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,179
    Поблагодарили 646 раз(а) в 389 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    ... крайне не значительное, стремящееся к 0.
    Касательно абсолютных величин вопроса и не было... интересовала "чистая теория" ... вот и пришлось до веселых картинок доходить
    И тут не важно какие там есть "сопротивлялки"... нам надо понять каким способом двигатель с этими сопротивлялками борется! неужели не понятно про что эти картинки?!

    А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.

  23. #39
    4х4 навсегда! Аватар для Сузук
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    526
    Поблагодарили 173 раз(а) в 107 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    ...А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.
    Всё правильно.
    =================================================
    Если руки "чешутся" сделать для машины что-нибудь полезное, то лучше просто натереть машину полиролью
    P.S. Вам не нравится дизайн SX4 ??? Значит у Вас отсутствует "чувство прекрасного"...

  24. #40
    Любитель Аватар для worker
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    251
    Поблагодарили 83 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла

    Цитата Сообщение от Идентификатор пароля Посмотреть сообщение
    Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"
    ПОка беседа идёт именно в этом русле.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)
    При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
    PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
    Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.
    Мы не рассматриваем ХХ. Тема про скорость прогрева с - Х С до +40С (в моём случае). И если мотор хорошо спроектирован и находится в рабочем состоянии, то топлива на прогреве кушает больше только по причине того что оно плохо испаряется в нужный момент (если в качестве топлива использовать метан, то Вы увидите реальную картину мех потерь). Как Вы знаете в холодном моторе зазоры уменьшаются и масло которое там осталось работает не в самых лучших режимах - перегревается и выдавливается. Далее пары трения работают на присадках (скользючесть) до момента пока не придёт новая порция масла. И именно в этот момент трение играет значительную роль в отборе КПД у ДВС. И именно тут жидкое масло быстрее начинает работать. А далее:
    Цитата Сообщение от worker Посмотреть сообщение
    Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.
    И увидеть на лямбде этот процесс... только если широко диапазонной. Обычная эту картину не покажет.
    Последний раз редактировалось AnM; 27.12.2013 в 20:32. Причина: п 3.2

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •