Камеры в Подмосковье будут фиксировать выезд на обочину

Пропускная способность - это авто в единицу времени на контрольной точке. Если растянуть весь поток на дополнительный участок дороги, то это пропускную способность не увеличит. При условие дополнительных боковых съездов и примыканий, будишь ожидать своего поворота направо дополнительное время. Нет, я не против правил, но эти конкретно меня не удовлетворяют. Сам редко когда еду по ней, но бывает и такое (если реально можно из хвоста не создавая помех объехать толпу, стоящую туда, куда мне не надо).

Анобору сан, согласен,есть частности когда можно сквозонуть по обочине никому не мешая, но к сожалению самодисциплина народа крайне низка и частности превращаются в систему, по этому камеры...
зы попозже может выложу видео как сегодня меня чуть не забодали обоченьщики - сначала маршрутка, потом опель астра

Сообщение от Denchik

сожалению самодисциплина народа крайне низка и частности превращаются в систему

Это точно... синдром "обочинщика" схож с синдромом очереди.... когда появляться такой "красивый" и с криком "мне только спросить" пытается пролезть вперед всех Обычное неуважение к окружающим

Сообщение от ThinkPad

Обычное неуважение к окружающим

Да, и НИЧЕГО более.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Анобору сан

не против правил, но эти конкретно меня не удовлетворяют.

Когда человека что-то не удовлетворяет - он пытается это "что-то" изменить. Это требует колоссальных усилий - моральных, материальных и физических, а просто не выполнять - такого права нет. Если желания прилагать такие усилия нет, то находим пути обхода существующих установлений, сопровождаемого различного рода оправданиями. Примеры:
- супермаркет меня грабит своими дикими наценками - если я решу скоммуниздить пару мелочей - никто не обеднеет,
- там, наверху, обо мне никто не заботится, а пытаются заставить меня делать разного рода глупости - в гробу я видел, пусть лохи стоят в пробке, а я проеду по обочине, подумаешь, они потом лишние пять-десять минут простоят,
- мерин с мигалкой под красный проехал, чем я хуже?
- "скорая" сзади воет? Чего размигался? Не видишь, я опаздываю? Тем более, теперь все равно богатея за деньги везет..
и так можно до бесконечности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Анобору сан

настаивают на ужесточение правил с установкой камер, между тем никто не смотрит на это как на очередной способ реализации программы ВВП.

Путаем хрен с гусиной шеей. Ясно уже всем, что власть наша непопулярна. Но это вовсе не означает, что несогласие с политикой дает право вводить собственные правила и руководствоваться ими, в разрез официально действующим. Это есть анархия. И тем более, что это неминуемо ущемит чьи-то интересы. Ни один человек на это права не имеет. Власть - имеет. По определению. "Этот человек - мерзавец, и не должен портить воздух на этой планете" - ну и шлепнул его. Ты можешь быть тысячу раз прав, но сядешь в тюрьму. А можешь и ошибаться... "Это глупое правило, и я могу им пренебречь...". Да, но и за это ты должен понести наказание. Если просто нарушил - административное, если твое нарушение повлекло последствия - уголовное. Камеры лишь способ приблизить это наказание к неотвратимости. Независимо от того, куда пойдут отобранные у тебя деньги. Не хочешь кого-то кормить? Не нарушай. Можно сколько угодно считать это неправильным, а тот, кто стоит себе спокойно в пробке и видит как ты едешь справа, поднимая пыль и влезешь потом впереди внаглую, не понимает, чем ты лучше него. Да, при острой необходимости я поеду в разрез любым правилам, но, зная, что за это ПРИДЕТСЯ заплатить, я делаю осознанный выбор. За обочину - полторы, далее чуть-чуть на зеленый не успеваю - х.. с ним, еще пять, и т.д. А половина людей не готова платить, они воздержатся, чуть больше порядка будет, а со временем, у следующего поколения уже и мысли о возможности нарушить ввозникать не будет..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от I_rina

Но дело то не в камерах, а в ЦЕЛИ, которую они за собой влекут, а цель одна

Ну уже попытался объяснить, что цели не имеют отношения к соблюдению правил и интересов окружающих.

Сообщение от I_rina

Почему ты оправдываешь беззаконие и бесправие простых автомобилистов? Б

Не оправдываю Как раз несоблюдение правил - это и есть беззаконие. Закон НЕ ТРАКТУЕТСЯ. Он просто исполняется, без рассуждений о целесообразности.

Сообщение от I_rina

фуры перекрывают их с целью сдвинуться поближе к МКАД и постоять уже перед ним. Автомобилисты по обочине пытаются пробиться вперед. Ты их осуждаешь? Я - нет. Я даже оправдания искать не буду, т.к. считаю, что они используют единственный доступный способ движения. Когда поставят камеры, будет совсем *опа! И с дачи в субботу вечером (т.е. против движения) я буду ехать не 4,5 часа (3 из них в указанной пробке), а все 7. Зашибись решение проблемы ДД

Должен кто-то взять на себя инициативу потребовать от власть имущих обеспечить возможность проезда, ну например запретить фурам там стоять, а для этого нужно будет обеспечить место, где стоять. Ждать, что кто-то за тебя это сделает - наивно, как минимум. На самом верху не могут учесть (это физически невозможно) конкретную ситуацию на КАЖДОМ метре дороги. Если кто-то считает, что это возможно - так доказывайте, добивайтесь, ну становитесь сами во власть, наконец. Это я идеализирую, понятно. Но твой пример с Дмитровкой - маленькая частность (для тебя не маленькая, да) в общем фоне подобных нарушений.

Сообщение от I_rina

Я поняла, это ты нас плавно так, издалека склоняешь к революции

Вовсе нет. И хотя это полный оффтоп (у кого есть желание, можно создать отдельную тему ), но все же поясню почему

. Во-первых, революция сейчас ничего не даст, кроме разрухи. Да, режим у нас с душком, меня трудно обвинить в лояльности ему, но - зная всю нынешнюю гниль, мы, наконец, имеем стабильность. Хорошо, плохо, но с приличной долей достоверности мы знаем, что будет завтра. Я пережил 90-е в сознательном возрасте, имея на руках семью. Не хочу еще раз. Ну и потом, самое главное - если не эти, то кто? Ни одна живая душа, партия, объединение и пр не имеет сколько-нибудь внятной и реальной программы. Вы знаете как? Ну так флаг вам в руки. Убеждайте людей в своей правоте, пусть они к вам присоединяются, боритесь и выигрывайте, сами ведь все боролись за демократию. А сидеть и ждать умного дядю, честного и хорошего, изредка потявкивая из-за угла? Фи. Не можешь? подчиняйся, пусть и скрепя силы. Таковы реалии, к сожалению.

Вы думаете , ну например, в Германии нет пробок? Есть. Но ни один не поедет по обочине. И камер на несколько порядков больше. Порядок он с этого и начинается.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от I_rina

На безопасности ДД это не сказывается.

уже ответили в общем-то.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Denchik

еще как сказывается.
1. на обочине можно стоять, в него могут въехать.
2. на обочине расположены полосы разгона и торможения - обоченьщики их пресекают и создают опасность ДТП.
3. вклиниваясь обратно в поток создают опасность ДТП.
4. по обочинам ходят люди, ездят велосипедисты...понятно.
5. и тд.
Смертельных рисков конечно немного, но риски есть + еще раз - наглость одного, осложняет жизнь сотням, своего рода воровство времени...как это можно оправдывать?

Ну а про культуру вообще зря - сейчас кто наглее тот и прав. Тем кто ездит по правилам, нечего боятся нововведений.

Могу только расширить список, но вряд ли это нужно.

Сообщение от Denchik

Имметация Бурной Деятельности - это да.
если бы хотели, давно бы порядок навели

Да, истинная правда. Только не буду повторяться. Каждый народ имет ту власть, которой он заслуживает. Не помню, кто сказал.

- - - Добавлено - - -

Ну а теперь можете меня распинать.

Сообщение от игорь1964

Ну уже попытался объяснить, что цели не имеют отношения к соблюдению правил и интересов окружающих

Ну значит и предмета для спора нет. Просто я за организацию нормального ДД, а ты за соблюдение закона, без требований к созданию условий для его соблюдения.
Насколько помню, уже давно выкладывали данные, что если бы не было нарушающих скоростной режим в Москве, то она бы вообще стояла.

Вчера специально наблюдала на обоченщиками (я стояла в крайнем левом, он двигался 5 км/ч, второй двигался 10 км/ч, обочина ехала 20-30 км/ч). Легковушки негативных эмоций они у меня не вызвали, грузовики, которые втискивались потом в поток - вызывали бешенство))

Сообщение от I_rina

Просто я за организацию нормального ДД, а ты за соблюдение закона, без требований к созданию условий для его соблюдения.

Ну не то, чтобы совсем, просто это - другая тема.

Сообщение от I_rina

специально наблюдала на обоченщиками

Я один раз на 109-й с одной базы выезжал 4 часа через переезды. Вот если бы у меня тогда был гранатомет....Думаю, что у многих отбил бы желание лезть по обочине и встречке. Если бы не они, думаю, что выехал бы за час. А сам лезть не мог физически - машина великовата была и груженая под завяз. Думаю, что и тебя, если на недельку посадить на фуру....

Сообщение от игорь1964

еще как сказывается.
1. на обочине можно стоять, в него могут въехать.

Просто добавлю живой пример. Воскресенье, белый день, как обычно, поток дачников забил все подъезды к Солнечногорску.

До сих пор не могу взять в толк че за радость такая тратить в пробке по 6-8 часов, для того,чтоб поесть шашлыка... Ну это так, к слову. Каждый сам выбирает, что ему милее.

От пробочной дерготни, ребёнку становится плохо. Я врубаю аварийки/поворотники, и пока сынуля изо всех сил сдерживает рвотный рефлекс перестраиваюсь на обочину. По которой естессна движется толпа "самых нетерпеливых".
Встаю на аварийке, сынуля распахивает дверь и ломится в кювет... В это время сзади мне в корму, чуть не приезжает большой внедорожник типа "Митцубиси Паджеро" начинает нервно бибикать, потом , высунувшись из окна орать мол типа "какого ...я ты тут встал???" Я признаться, слегка удивился... Хотя чему тут удивляться?
Человек уже, видимо, дошел до состояния, когда "краев совсем не видно". О чем, в вежливой и тактичной форме, я ему и сообщил...

Сообщение от I_rina

Просто я за организацию нормального ДД, а ты за соблюдение закона, без требований к созданию условий для его соблюдения.

Камеры по контролю обочины и есть элемент, заставляющий, создающий условия для нормального ДД.
Пример с очередью приводился уже не раз, странно что это не доходит - тот кто лезит без очереди ворует время у окружающих, у меня в часности - как я могу не поддерживать это?
ЗЫ Про стоплинии - вчерась остановился в правом ряду метров за 15 до перекрестка четко на стоплинии. В левом крендель пролетел ее метров на 10.
Два умника из левого ряда выруливают и встают у меня перед носом, естественно за стоплинией - это как? нормально?

Denchik, создание условий - это ДД, которое способствует нормальной проходимости ТС. Т.е. ремонт и строительство дорог, развязок и т.п. У нас этого нет, несмотря на деньги, которые мы отстегиваем на штрафы.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Kranovoy

Человек уже, видимо, дошел до состояния, когда "краев совсем не видно". О чем, в вежливой и тактичной форме, я ему и сообщил...

А он понял? Что-то мне подсказывает, что таких ни камерами, ни штрафами не остановишь

По самой элементарной логике продолжением должно стать: "Государство и власть, его олицетворяющее, ничего не делают, чтобы обеспечить мне те условия существования, которые я считаю приемлемыми. С какой стати я должна платить налоги и исполнять законы?" Ну, и кто тут у нас революционер?

Игорь,

ну это точно не в эту тему))) Но я с первого поста об этом говорю - о цели))) Всеее, теперь точно ухожу отсюда, и не провоцируй меня больше))

Сообщение от I_rina

А он понял? Что-то мне подсказывает, что таких ни камерами, ни штрафами не остановишь

Как ни странно да, видимо потому, что в ответ я не кричал и не скандалил. Он извинился и влился в общий поток.

Сообщение от I_rina

точно ухожу отсюда

Да конечно, ага. Я кажись понял, почему мы продолжаем говорить о разных вещах в контексте одного вопроса. Смотри, несколько выводов. 1). Примем за основу, что по мановению волшебной палочки желаемая нами дорожная инфраструктура появится вряд ли. Причины этому есть как объективные (ну не раздвинешь дама, чтобы улицы шире сделать, путепроводы и тоннели тоже не везде возможно соорудить и пр.), так и субъективные (..ммм...ну не все выделенные деньги расходуются по назначению, скажем так). 2) Ни с тем, ни с другим мы с тобой ничего сделать не можем, ни в рамках этого форума, ни в реальной жизни. Поэтому давай пока не будем приводить эти факторы в качестве оправдания сознательным нарушениям правил.3)Мы можем (и с успехом это делаем) придумать массу других оправданий. Они опять же могут быть оправданными (на наш взгляд, потому как на самом деле таковыми не являются, в глобальном масштабе) и надуманными.4) Разница заключается в мировоззрении, зависящем от условий жизни.Для примера возьмем опять же объезд по обочине. Тот пример, что ты приводила - он животрепещущ для тебя и ты уверена, что это оправдание, а также для всех остальных, кто там постоянно передвигается. И есть еще несколько таких, свойственных данному региону. Но тем не менее не все же едут по обочине, есть и такие, которые двигаются в левом, правом ряду. Они хуже? Глупее? Нет, они порядочнее. Они не плюют на окружающих, оправдывая себя недостойным поведением властей. Есть исключения, когда нарушение вызвано действительно необходимостью, но это единицы. Но большинство территории и большинство населения все-таки находится вне московского региона и других мегаполисов. А проблемы с "умниками", считающими себя лучше других, те же. Вот если к примеру взять мой родной город, то ну никакой необходимости перед переездом выстраиваться в четыре ряда при однорядном в каждую сторону движении не существует. Кроме создания пробки это ничего не дает. Подъехал позже - в хвост очереди. Потеряешь ну максимум полчаса. Тем более. что выбирая этот маршрут, ты заранее знаешь об этой возможности. И вот здесь введение таких камер вызовет одобрение большинства населения, да и необходимо оно просто. В германии на каждом шагу камеры. И такие же пробки, да и прелесть дорог там давно стала мифом (за исключением автобанов), это мои впечатления от февраля. Но ездить там - одно удовольствие. Точно знаешь, что будет в следующую минуту. Нарушают там только асоциальные отморозки и наши соотечественники. Там - кнут. Безжалостный и обязательный. И у нас надо когда-то начинать. С себя. Каждому. Не оправдывать свои деяния неблаговидностью кого-то там, они в своих действиях и бездействиях поступают точно также, кивая на кого-то еще, не исключено, что и на вас же. Ну а поскольку от людей трудно ожидать добровольности , то нужно только принуждать к этому, как бы этому не сопротивлялась продвинутая прекрасная половина человечества.

ЗЫ. И уж совсем не упоминаю даже о разрушении края проезжей части при массовом движении по обочине, что ну никак не уменьшает недовольства ненадлежащим качеством дорожного покрытия.

Я, кстати, очень непопулярная личность на предприятии, где имею честь работать (или несчастье, с какой стороны посмотреть). Но уже как четвертый год нет текучки. Люди поняли, что выгодней выполнять.

Сообщение от Kranovoy

Как ни странно да, видимо потому, что в ответ я не кричал и не скандалил. Он извинился и влился в общий поток.

Значит есть еще адекватные нарушители

Месяц назад двигаюсь в правом ряду (перед съездом вправо разметка "движение прямо и направо"), из левого ряда мужик начинает уходить вправо (сквозь меня), я притормаживаю и практически останавливаюсь, ибо понимаю, что либо заденет, либо вообще снесет. Вместо того, чтобы свернуть, он выруливает влево и едет за мной чтобы сказать, что он обо мне думает, и что у него нет полиса и чего бы ему делать, если бы он в меня въехал. Ппц полный

- - - Добавлено - - -


игорь1964,

не осилила пока, много букофф)) Сейчас я в бешенстве от того, что из 3х полос (из которых только из одной возможен поворот влево) все 3 идут на поворот, не давая проехать прямо. Вот тут я за камеры, штрафы и даже расстрел И несмотря на парконы и штрафы, в 3 полосы у метро продолжают парковаться, домой фиг попадешь. А у подъезда стоят дебилы на 2 места, потому что парковаться не умеют, а мест вообще уже нет. Вот прилепила одному "свою" же записку из приколов Пора валерьянку пить А обончики меня не бесят, ну вот осилю твой пост, мож пойму чего еще))))

- - - Добавлено - - -


игорь1964,

есть 2 метода мотивации: кнут и пряник. Одним кнутом ничего не добьешься. Несмотря на то, что согласна в целом с твоим постом, пока не будет пряника в виде нормального ДД и целевого использования средств, все кнуты будут вызывать только агрессию.

Предупреждаю, присутствует ненормативная лексика
Подборка об обочечниках. Идиотизм, во всех случаях выезд на обочину вообще ничем не оправдан. В шоке
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=26n95dddu80

Сообщение от I_rina

Идиотизм, во всех случаях выезд на обочину вообще ничем не оправдан. В шоке

Таких недоумков как в этой подборке вижу постоянно и чем это для них заканчивается-очень радует,т.к. сами виноваты!

MASTER V, я не могу понять, зачем? зачем они лезут на обочину, когда и так движение свободное???

Сообщение от I_rina

я не могу понять, зачем? зачем они лезут на обочину, когда и так движение свободное???

Это типичные "Короли дороги" -так они показывают свою "крутизну",т.к. им все на дороге мешают,для них это способ себя показать,а часто еще и машины из правого ряда обгадить грязью с обочины или камнями из под колес побить и умчаться безнаказанно.

MASTER V,

ну вот и какие штрафы для таких? им головы лечить надо

Сообщение от I_rina

ну вот и какие штрафы для таких? им головы лечить надо

Вот именно, что головы лечить им надо,только бесполезно-таких утырков не вылечишь,единственное лечение для них это попадание в столб или в дерево... причем на высокой скорости!