Sivera

[Amigo114]

Всем привет!
Скоро зима и задался я вопросом, а что собственно носить?
Что бы и за рулём было удобно и не холодно вне машины. И заворожил меня товарищ, который прикупил себе из делие Sivera Марал,
вот такое http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/697/
отходил он в этой куртке всю прошлую зиму, одевая её (куртку) на тонкую флисовую кофту.
Посмотрел я на материалы, да не зябнущего дружка и сам такую захотел, но ценник меня немного остудил.
Вот хочу спросить, никто тут у нас не занимается подобного рода одеждой?
Если слова Climashield Apex или PrimaLoft ONE кому-то понятны, то поделитесь изысканиями.
Есть же американская патагония, RedFox и наверняка, что-то ещё.
Я бы прикупил...Siverа всё же ультродорго....

[A_L_E_X]

Ищите в горнолыжной одежде.

[Amigo114]

A_L_E_X, кроме именно Sivera и BASK ничего не нашёл....

[I_rina]

я щас работаю в конторе, производящей и продающей в т.ч. одежду для акт.отдыха, но в технологии не вникала. завтра покажу описание нашим, уточню про аналоги

[Amigo114]

I_rina, вот спасибо!!
То есть вы-первоисточник!! Здорово))
Поговорите пожалуйста, ваши спецы, 100% должны знать про Сиверу, бренд известный
Отпишите пожалуйста, если всё так как, мне надо, приеду на всю семью закуплюсь и троих друзей привезу!

[ThinkPad]

кроме именно Sivera и BASK

Похожие (но стиль немного другой) Nord Face ...... а вообще куча контор делает мембранную одежду... зайдите в любой приличный магазин для горнолыжников или альпинистов - вам все расскажут и покажут В том же Спортмастере бывают к примеру вполне себе приличные вещи....

[Amigo114]

ThinkPad, мембрана тут не при чём. у меня и сейчас мембрана, только утеплитель полиэстер. эти тем и интересны, что Climashield Apex, PrimaLoft ONE. Ппоробуй погуглить эти два словосочетания, получишь только то о чём я говорю..что и печалит..
Сивера как раз тот случай, когда именно русская компания создаёт качественную одежду из хороших материалов и фурнитуры для экстремального применения. Работают там увлечённые своим делом люди, открытые к критике.
Например в "снаряжении" из Спортмастера(та самая Ю-В Азия) дальше подмосковного леса я бы не пошёл, да и тяжёлое оно. А цены на сходную по условиям применения одежду отличаются незначительно. Да, MHW или TNF или BD сравнимы по ценам, пока они за океаном, но их нельзя померять и характеристики используемых ими материалов они не очень пишут, надо поискать. А например флис у Сиверы только "родной" Polartec, за несколько лет эксплуатации и стирок не лезет и не скатывается катышками. А сиверовская серия Гелиум (сверхлёгкая), в России практически без альтернативы. В США такой одеждой занимаются мелкие фирмы, условно говоря "шьют в гараже" и доставка от них сложна (предзаказ, пересылка только внутри страны) и опять же без примерки.
И почему бы не вспомнить о таком слове, как патриотизм и поддержать рублём компанию, которая за много лет своего существования заработала хорошую репутацию, хоть и в узком кругу знающих людей.
А в ЮВА Сивера шьёт относительно дешёвые спальники Гарип, и материалы там похуже тех, которые использует Рязань.

[I_rina]

Amigo114, интересует именно модель Марал? (что на ссылке).
Посмотрела повнимательнее, в нынешних коллекциях такой нет однозначно, и не было (по внешнему виду по крайней мере). По наполнителям/утеплителям уточню, может альтернативы какие и есть

[A_L_E_X]

Amigo114,

Года два назад имел "счастье" прикупить БАСК.
Хорошо - провел полевые испытания до поездки в горы - отдал ребенку для работы.
Стала колом при -5.

мембрана тут не при чём.

Как раз именно она - "при чем".
Утеплитель - дело десятое, Вы же сами упомянули флиску.
Главное - "проветривалки" и простор.
Ну и, конечно, карманы.

Ежели для машины - ищите минималку по "извне" и максимум - "вовне".

ThinkPad дело говорит, то что Вам надо можно найти в Спортмастере или в г/л магазинах.
Модели позапрошлого года - самое то.
А еще была когда-то Игуана - вещь.

[ThinkPad]

эти тем и интересны, что Climashield Apex, PrimaLoft ONE. Ппоробуй погуглить эти два словосочетания, получишь только то о чём я говорю..что и печалит..

Да "модных" названий куча ... у каждого производителя они свои Поэтому по этим и находится этот производитель Хотя у того же Nord Face есть и с таким утеплителем модели Все эти названия чистый маркетинг (ИМХО)
Основное в такой одежде это мембрана, а не наполнитель..... именно мембрана и обеспечивает микроклимат внутри А количество наполнителя определяет только морозоустойчивость
вот абсолютно правильное замечание

Главное - "проветривалки" и простор.
Ну и, конечно, карманы.

У меня жена с собакой ходит гулять вообще в горнолыжке для любителей от малоизвестной фирмы купленной в том же Спортмастере Правда не дешевой конечно, хоть и сшита в Китае В районе 800 баксов комплект обошелся (штаны и куртка) И ничего, не потеет и не мерзнет, хотя по 2 часа гуляет с ним

[Amigo114]

I_rina,Да, Марал или Марал2, там есть ещё Слана 2.0 и Слана V, хотя они потоньше. Инта хороша, но 16 000 это что-то уж экстремальное))
..главное не вида, а именно наполнение. А нельзя каталог или ссылку вашу посмотреть?
я строго и честно без лишнего трёпа. http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/
вот Шуга Про то же понравилась http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/620/
A_L_E_X, нет, друг мой, в спротмастере и рядом не лежало, я же всё написал..китай, деревянный за все деньги, вы видимо сиверу не видели и в руках не держали. Тонкая, лёгкая..не толще байковой рубашки))

- - - Добавлено - - -

ThinkPad, так у вас супруга скорее всего в горнолыжке ходит, тогда понятно))

а относительно прималофта..ни хочу спорить, это правда передовой материал.
на счёт мембраны, извините-погорячился, это то же важная деталь.
http://www.sivera.ru/technologies/ вот, там всё прописано, перепостить сюда? не, не буду засорять

- - - Добавлено - - -

ThinkPad, так у вас супруга скорее всего в горнолыжке ходит, тогда понятно))

а относительно прималофта..ни хочу спорить, это правда передовой материал.
на счёт мембраны, извините-погорячился, это то же важная деталь.
http://www.sivera.ru/technologies/ вот, там всё прописано, перепостить сюда? не, не буду засорять

[A_L_E_X]

Amigo114,

Так Вам шашечки или ехать?

[ThinkPad]

а относительно прималофта..ни хочу спорить, это правда передовой материал.

Это все маркетинг и ничего более Тот же Marmot (гораздо более известная контора в сфере экстрима, причем в тех же штатах) использует к примеру Thermal R
Просто каждая контора регистрирует свою торговую марку что бы заявлять что именно их утеплитель уникален А на деле надо просто тесты искать в инете забугорные по спальникам и курткам (утеплитель обычно одинаковый в них) - из них все ясно будет

[A_L_E_X]

вы видимо сиверу не видели и в руках не держали.

Не, не видел, не держал и не собираюсь.

Телефон должен стоить нет дороже 4000р.

[ThinkPad]

Вот еще одна наша конторка (вроде не плохая) http://www.bask.ru/

[Vlad63]

неплохой бренд Descente, но он не дешевле.

[ThinkPad]

у вас супруга скорее всего в горнолыжке ходит

Ну да.... вот не поленился, даже фирму нашел которая ее делает http://www.glissade.ru/ Они в качестве утеплителя какой то ISOLOFT и Thermolite® используют
Но, как писал ранее, в ней + ботинки от ECCO с мембраной до -25 не мерзнет.... а в ноль не потеет

[I_rina]

Amigo114, узнала, у нас премиума нет (на масс-маркете обороты лучше). Дали рекомендацию идти в Спортмастер, там хоть и Китай, но для города наилучший выбор)))

[ThinkPad]

на масс-маркете обороты лучше

Вот и я смотрю что Глиссада по такому же пути пошла В каталоге ничего хорошего нет...
Мы жене куртку брали три-четыре года назад.... сейчас даже подобных моделей у них нет А эта прикольная была... красивая, с вышивкой... а сейчас смотрю совсем простые модели у них
Пытался найти в инете (артикул у куртки GWF912) хоть картинку - нифига.... надо в фотках зимних на встречах клубных поискать

- - - Добавлено - - -

вот нашел Фотка со встречи в Архангельском в сентябре 10 года (куртка и по сей день жива)

Девушка в черной куртке с зеленым стаканом в руках

[Vlad63]

...какой то ISOLOFT и Thermolite® используют

Cамое смешное что это примерно то же самое что и Climashield Apex с PrimaLoft ONE - производители придумывая технологию лицензируют НАЗВАНИЕ, а технологию используют и другие фирмы (возможно с небольшими изменениями в техпроцессе) регистрируя под другим названием. Климэйр, гортекс, актив-тек итд это все просто названия подобных технологий от разных производителей.

скопировано с другого форума:

с форума сайта русский путешественник
Если верить некому Richard`у Nisley с backpackinglight.com
, то наполнители (по-хорошему, именно они должны составлять бОльшую часть веса спальника/куртки) отличаются друг от друга по показателю clo (если ничего не путаю, аналог R-value, применяемого, например, Therm-A-Rest для описания степени теплоизоляции).
Cotton .04 clo/oz
Merino wool .08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series .16 clo/oz
Polarguard 3D, .63 clo/oz
Climashield .65 clo/oz.
Exceloft .68 clo/oz
Polarguard Delta, .68 clo/oz.
Climashield HL, .68 clo/oz.
Down (550 fill) .70 clo/oz.
Climashield HL .73 clo/oz
Primaloft Sport, .74 clo/oz.
Climashield Combat, .76 clo/oz.
Climashield XP, .82 clo/oz.
Primaloft One, .84 clo/oz.
Down (850+ fill) 2.53 clo/oz
В списке отсутствуют MTI, MicroLoft, ThermicMicro, Supermix и очмногие другие, потому что относятся к т.н. брендовым (выпускаемым фирмой только для себя) наполнителям, и о которых (почему-то) на офсайтах информации нет.

Primaloft One ставится в-основном в одежду, потому что (если верить юзеру Gorn) имеет невысокую износоустойчивость и не переносит частой компресии, Climashield из завозимого в РФ ставится в спальники The North Face, Primaloft Sport с этой весны начала ставить Сивера, Polarguard Delta - Баск.


с маунтайн.ру
Пуховые спальники, если за ними следить (прежде всего не хранить сырыми и скомпрессированными), долговечнее любых синтетических минимум в 2-3 раза (до 10 и даже больше)
Пуховые спальники почти всегда теплее на единицу веса...
Лучшие синтетические утеплители (Polarguad delta, Primaloft One, Climashed Extreme) по теплоизоляции на единицу веса находятся примерно на уровне пуха с fp в районе 450-500. Кроме того за счет более низкой теплоемкости пуховые вещи намного быстрее обогреваются человеком- накинул пуховку -сразу тепло.

Ни один синтетический утеплитель не обладает всеми плюсами синтетики в полной мере - примеры из лучших утеплителей:
1. primaloft one - очень теплый и на единицу веса и на единицу толщины, почти не впитывает влагу, но очень низкая износоустойчивость.
2. polarguard delta - очень теплый на единицу веса, износоустойчивый, но значительно сильнее впитывает влагу и хуже теплоизолирует на единицу толщины - принцип "тепло без громоздкости" для него уже не соблюдается

Primaloft Sport холоднее чем one примерно на 15-20% на единицу веса, на единицу толщины примерно идентичен, зато sport в 1,5 - 2 раза медленнее сваливается - именно поэтому в "обычных спальниках" используют его.
Polarguard delta теплее чем 3d примерно на 15%, 3d чуть более износоустойчив.

Polarguard в принципе "живет" раза в 2 дольше прималофта спорт, а прималофт в 2 раза дольше тинсулейта....
---Это самые навороченные модификации утеплителей
Насколько мне известно да (у различных компаний могут встрачаться собственные утеплители, но как правило, они несколько уступают указанным Брандам, как кстати и семейство утеплителей termolite ), еще есть интересный вариант Climashed Extreme, но у нас спальников с ним практически нет.
Про мембранные спальники:
Дышащие свойства мембраны должны быть относительно высокими - хорошо если выше 10000
Вес "тряпки" желательно небольшой (есть варианты от 35-40г/m2)
Если швы герметизированы - то это также +
pertex endurance стоявший ранее на karakoram Баска явно лучше чем пришедщая ему на замену ткань.
Мое мнение лучший мебранный пух на российском рынке - Мармотовский (на мармот мембрэйн)
Самый бюджетный - старшие модели Баск и Ред Фокс (еще иногда попадается уцененная Салева)



Так как я потею сильно (даже когда был худым 55кг при росте 170), то я выбираю наполнитель с хорошим показателем влагопроницаемости (паропроницаемость) и терморегуляции, фактор сохранения тепла для меня менее важен так как в основном в авто и короткое время на улице (да еще сейчас толстый слой шоколада). В машине зимой езжу в безрукавке недорогой из спортмастера (снизу термоодежка с длинным рукавом и толстая рубашка). До этого была куртейка с отстегивающимися рукавами вместо теперешней безрукавки - на случай если из авто надолго надо выйти - но она умерла уже а нормальную разборную куртку пока не нашел. Вообще для себя понял что в машину для ежедневной носки излишне сильно высокотехнологичную одежду брать смысла нет - не используется весь потенциал ее технологий А вот для активного отдыха и спорта более качественная и соответственно дорогая. На примере той же паропроиницаемости мне в повседневке достаточно и показателя в 3000, показатель в 5к уже с запасом, а вот на коньках, лыжах или сноуборде покатать и 10к в рилтайме не справляются - мокнет, зато сохнет бысто, за 5-10 минут не снимая. Та же шапка Rossignolовкая после догонялок на коньках почти выжимать можно (и не у меня одного), пока чай с лимончиком или травками попили уже сухая. Брюки зимой в основном таскаю не джинсы (они холодят сильно) а колумбию или нордфесовые подобие чинос, при сильных холодах под брюки или легкий термик или сами брюки с подкладкой (обычно что-то флисоподобное) самой тонкой из возможных - ее хватает с избытком если в -40 не стоять на месте больше 15-20 минут. К тому же подобная одежда позволяет бороться с ее же загрязнением, водо-грязеотталкивающие свойства позволяют не пачкаться (или легко отчистить - без стирки) на стоянке о машину при чистке снега, при прогулке с собакой итд. В общем удобно, комфортно и практично. Единственный минус - это почти всегда стиль одежды спорт и outdoor, изредка casual. Если дресс код на работе не позволяет, то приходится переодеваться или сразу ехать в рабочей одежде, ибо одевать высокотехнологичную спортивную куртку для горнолыжки на костюм тройку... Ессно это все мое имхо.