Опрос! У меня сейчас не полный привод и в следующий раз, если будут деньги...

[merlin]

что более ужасно, задний.

, осталось только это объяснить, владельцам БМВ, Мерседесов, топовых японцев и корейцев.

[игорь1964]

но и, что более ужасно, задний.

А что в нем ужасного-то? Ведущие мировые бренды - заднеприводные. Каждый тип привода имеет как преимущества, так и недостатки, в зависимости от условий эксплуатации. Моя первая машина - копейка, верой и правдой отслужила мне 10 лет (в те времена непросто было машину поменять, да и нужды особой не было), после нее появилась Ауди - 80. И я не заметил таких уж ярко выраженных преимуществ переднего привода. Да и сейчас иногда приходится пользоваться ховером, машина как машина. Ыч, конечно дает по управляемости и предсказуемости 100 очков вперед.

[merlin]

Да и сейчас иногда приходится пользоваться ховером, машина как машина. Ыч, конечно дает по управляемости и предсказуемости 100 очков вперед.

Ховеру, рамному, с не разрезным мостом, кто угодно, любая машина с другой конструкции, даст 100 очков

Попробуйте сравнить бмв Х1 (недопривод) и SX4 (недопривод)

[ЮраИгнис]

А что в нем ужасного-то? Ведущие мировые бренды - заднеприводные. Каждый тип привода имеет как преимущества, так и недостатки, в зависимости от условий эксплуатации. Моя первая машина - копейка, верой и правдой отслужила мне 10 лет (в те времена непросто было машину поменять, да и нужды особой не было), после нее появилась Ауди - 80. И я не заметил таких уж ярко выраженных преимуществ переднего привода. Да и сейчас иногда приходится пользоваться ховером, машина как машина. Ыч, конечно дает по управляемости и предсказуемости 100 очков вперед.

вы сами ответили на свой вопрос. я когда был мелким, начинал водить с москвича 412го и потом когда впервые сел в 8рку был поражен насколько передний привод лучше. и эта уверенность во мне до сих пор осталась. конечно у многих задача состоит не в том чтобы доехать из а в б, а в том чтобы поиграться - например мне было бы прикольно снова сесть в 412й и проехатся на нем ) если не заметили, то среди владельцев заднеприводных авто мало адекватных людей - они не ездят из а в б, а именно что играются. ведь прикольно же несет задницу на заднеприводном авто! или там пройти перекресток в дрифте, вызвав неподдельный ужас у стоящих пешеходов! для этих целей задний привод - лучшее что может быть! особенно без есп. ну а если мы все-таки говорим про способность довезти из а в б - то конечно же полный привод это полный ацтой, и это понятно даже из физических соображений. недаром и бмв и мерс тоже переходят к переднему приводу, а в премиуме делают полный - потому что смешно потратив 3 и больше ляма беспомощно шлифовать во дворе застряв на бордюре - игрушки игрушками но богатые клиенты это все меньше понимают! особенно глядя на сузуки которые беспроблем проезжают везде и стоят при этом в разы дешевле

- - - Добавлено - - -

Ховеру, рамному, с не разрезным мостом, кто угодно, любая машина с другой конструкции, даст 100 очков

Попробуйте сравнить бмв Х1 (недопривод) и SX4 (недопривод)

ховер спасает его огромная база, а вот у джимни вертлявость заднего привода раскрывается более чем полностью, недаром на них так много бьются зимой.

- - - Добавлено - - -

, осталось только это объяснить, владельцам БМВ, Мерседесов, топовых японцев и корейцев.

с таким же успехом можно попытаться объяснить сумасшедшим что они не правы. или суициднику что смерть это плохо. многие ж ведь именно что хотят пожить некоторое время на адреналине и потом разбиться - как таким людям можно что-либо объяснить?

[merlin]

бмв и мерс тоже переходят к переднему приводу

Да, ладно... чевойто не припоминаю...Если вы про мерс А(В) класса, то это по сути не мерс, а митсубиси, есть ку них ещё каблук, но он тоже не их (рено).
Не стройте своё мнение о заднеприводных машинах, по москвичу 412 или класических вазов. Поверьте, прохождение поворотов веером, это "десятая", побочная функция (типа бонуса, для отмороженных). Основная фишка, не в этом, а в комфорте, эталонной управляемости. Я про это уже както раз писал. Неохота повторятся.
Передне приводные машины, намного дешевле в производстве и проще, в плане технологии производства, легко клепать разные модели, разных классов, с минимальными доработками. Это хорошо для ширпотреба, больше моделей, больше клиентов, больше прибль, с заднеприводными такой номер не пройдёт, нужно задействовать массу спецов, кардинально менять технологический процесс, производить заново расчёты....и так далее, по сути разработать машину заново, только ради того, чтобы например, удлинить базу, на несколько сантимов .

[ЮраИгнис]

Да, ладно... чевойто не припоминаю...Если вы про мерс А(В) класса, то это по сути не мерс, а митсубиси, есть ку них ещё каблук, но он тоже не их (рено).
Не стройте своё мнение о заднеприводных машинах, по москвичу 412 или класических вазов. Поверьте, прохождение поворотов веером, это "десятая", побочная функция (типа бонуса, для отмороженных). Основная фишка, не в этом, а в комфорте, эталонной управляемости. Я про это уже както раз писал. Неохота повторятся.

вы может не знали, но самые первые авто были именно заднеприводными и очень долго немогли сделать шрусы и передний привод был именно что прорывом в автомобилестроении. НО конечно есть и минус - сложно убрать паразитные моменты тяги, до сих пор это нерешенная задача. Но тем не менее передний привод обладает большими преимуществами в виде лучшего сцепления и предсказуемого поведения под нагрузкой. Ездил я и на мерсах - и на ц и на е. Летом хорошо! А зимой - полный ацтой! как тот 412й москвич беспомощно шлифуют, разве что есп немного выручает. Почему немцы делают такие авто? Так у них климат другой, да и вообще мерс и бмв - это машины для асфальта, который моют шампунем а зимой подогревают, на российских дорогах этим машинам быстро приходит конец, да и зачастую они просто не могут проехать по ним. Конечно диллеры это не объясняют клиентам - им главное впарить! Прокатил одного владельца мерса на сексе по ямам - так он теперь бредит кроссовером - наконец то понял что для наших дорог тока кроссовер нужен. потому что в 2 раза более дорогой мерс едет в 2 раза хуже по ямам чем секс. При этом ничего у секса не отваливается! Так что продажи мерса и бмв в России держатся в основном на невежестве клиентов - чтобы понять все то что я тут пишу нужно проехать под пол миллиона км по России...

[merlin]

вы может не знали, но самые первые авто были именно заднеприводными и очень долго немогли сделать шрусы и передний привод был именно что прорывом в автомобилестроении.

Переднеприводные машины массово делают, с 30-х годов. Причину перехода на передний привод, я описал выше, банально дешевле в производстве, не более того, всё остальное маркетинг и промывка мозга.
Я был владельцем БМВ Е32 (730 Р6), проехал на ней более 200 т.км. И могу с уверенностью сказать, что лучше по управляемости, именно по управляемости, а не скаканию по колдобинам , других марлок нет, даже МБ 140, ей сливает в этом (ездил на таком, был у нас на конторе такой)

- - - Добавлено - - -

потому что в 2 раза более дорогой мерс едет в 2 раза хуже по ямам чем секс

\
В два раза дороже, это МБ GLK, вы с ним сравнивали? Он даже менее чем в 2 раза дороже (стоимость порядка 1400)

[игорь1964]

История повторяется или мне кажется?

с таким же успехом можно попытаться объяснить сумасшедшим что они не правы. или суициднику что смерть это плохо. многие ж ведь именно что хотят пожить некоторое время на адреналине и потом разбиться - как таким людям можно что-либо объяснить?

Что касается меня ЛИЧНО (МОЕ мнение, не истина и не библия), то оптимальным типом привода является полный в том виде, какой он есть у секса. А между задним и передним разница разумеется есть, надо быть идиотом, чтобы это оспорить, но и только. Ни один не лучше и не хуже другого. Нужно просто чувствовать машину. Я на форде скорпио проезжал там, где пацаны на девятке не смогли, да еще вернулся и их вытащил. В снегу. А если взять мой родной чернозем, который начинается сразу в десяти метрах от федеральных трасс после нынешних дождей, то, господа только УАЗ!!! Ну а считать, что величайшие автомобильные умы таковыми не являются только потому, что делают неугодный кому-то тип привода - ну несколько самонадеянно, что ли... Равно как и считать сумасшедшими тех, кто покупает и ездит на этом. Ну а единственное предназначение в виде дрифта я уж с вашего позволения комментировать не буду. Глупо как-то объяснять, что ты не верблюд.

[ЮраИгнис]

Переднеприводные машины массово делают, с 30-х годов. Причину перехода на передний привод, я описал выше, банально дешевле в производстве, не более того, всё остальное маркетинг и промывка мозга.
Я был владельцем БМВ Е32 (730 Р6), проехал на ней более 200 т.км. И могу с уверенностью сказать, что лучше по управляемости, именно по управляемости, а не скаканию по колдобинам , других марлок нет, даже МБ 140, ей сливает в этом (ездил на таком, был у нас на конторе такой)

- - - Добавлено - - -

\
В два раза дороже, это МБ GLK, вы с ним сравнивали? Он даже менее чем в 2 раза дороже (стоимость порядка 1400)

а заднеприводные делают аж с 19-го века! потому что это есть самая простая конструкция - задние крутят, передние поворачивают - примитивней не придумаеш! Такое может сделать кузнец в кузнеце ) , а вот передний привод уже увы - никак! Да и сама жись все расставляет по своим местам - посмотрите какие машины побеждают во всякого рода соревнованиях - заднеприводных там нет! заднеприводные только дрифт-ралли показушные устраивают - это все на что они способны! Исключение составляют только заднеприводные в сочетании с заднемотороной компановкой - но опять таки до рекордов, установленых полноприводными машинами им как до луны. (посмотрите тот же климб хил). Для вас может будет открытием, но марка "мерседес" не обладает на самом деле никакой магией (хотя многие уверены в обратном) и тот же жлк не явлется эталоном на бездорожье - даже у секса проходимость выше, и что более удивительно хода подвески более скудные - а это на ямах решающий показатель. "управляемость" у каждого разная - одно дело гоночный трек, другое дело реальная жись, где присутствуют например лежачие полицейские как минимум. На кой фиг нужна машина которая не может нормально отработать даже лежачий полицейский? Или вы привыкли ездить и мучатся но не подавать виду? А как будут реагировать те кого вы решите прокатить? Ведь реально бывает стыдно за жесткость подвески!

[игорь1964]

вы сами ответили на свой вопрос

А в каком месте, если не секрет? Я честно говоря, даже в растерянности немного, неужели я так невнятно изъясняюсь, что меня не понимают? Что ЫЧ лучше Ховера? Да, я так думаю. Если бы думал наоборот, ездил бы на ховере, как это делает все больше людей. Они тоже все ненормальные? А ответил-то я как раз наоборот -

Моя первая машина - копейка, верой и правдой отслужила мне 10 лет (в те времена непросто было машину поменять, да и нужды особой не было), после нее появилась Ауди - 80. И я не заметил таких уж ярко выраженных преимуществ переднего привода.

[ЮраИгнис]

Ну а единственное предназначение в виде дрифта я уж с вашего позволения комментировать не буду. Глупо как-то объяснять, что ты не верблюд.

Только один вопрос: зачем на москвиче 412 был сделан задний привод?

- - - Добавлено - - -

В два раза дороже, это МБ GLK, вы с ним сравнивали? Он даже менее чем в 2 раза дороже (стоимость порядка 1400)

ха, вот вам, молящимся на мерседес: http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=292527. дословно: "Если раньше на предыдущей машине свободно преодолевал буераки, при большей базе, то но GLK постоянно вывешиваются колеса. А если это подъем то машина задумывается, кряхтит и через секунду другую при большом Газе продолжает двигаться." - то есть, как ни удивительно, секс обладает лучшими ходовыми качествами вне асфальта чем в 2 раза более дорогой мерс!

[игорь1964]

Только один вопрос: зачем на москвиче 412 был сделан задний привод?

Несколько неожиданный вопрос...Зачем стрекозе четыре крыла, если у мухи два? Представления не имею. И никогда это не интересовало, да и сейчас не интересует. Ну уж точно не ради дрифта. Сделали - и сделали. Вот он такой, 412-й. И всего лишь. Кому он нравится (вы можете очень удивиться, но такие есть и сейчас), те на нем ездили. И у кого цел еще, продолжают это делать. Кому не нравился, то как только появилась возможность, взяли что-то другое, то, что понравилось. Вот как-то так. У соседа по гаражу (ему 72 года) москвич 2140. Лет около сорока уже. Вот для него лучшей машины не существует. И все Ваши доводы для него пустой звук. Причем совершенно обоснованно. Он же никого не убеждает пересесть на москвич, он просто ездит на том, что ему нравится. причем профессиональный водитель со стажем в 50 лет. Вот только как года два бросил работать.

[Irbi]

Цитата Сообщение от ЮраИгнис Посмотреть сообщение
Только один вопрос: зачем на москвиче 412 был сделан задний привод?
Несколько неожиданный вопрос...

ребята, пишите еще

[игорь1964]

ребята, пишите еще

Ага, я тоже жду, чем закончится...

[ЮраИгнис]

Несколько неожиданный вопрос...Зачем стрекозе четыре крыла, если у мухи два? Представления не имею. И никогда это не интересовало, да и сейчас не интересует. Ну уж точно не ради дрифта. Сделали - и сделали. Вот он такой, 412-й. И всего лишь. Кому он нравится (вы можете очень удивиться, но такие есть и сейчас), те на нем ездили. И у кого цел еще, продолжают это делать. Кому не нравился, то как только появилась возможность, взяли что-то другое, то, что понравилось. Вот как-то так. У соседа по гаражу (ему 72 года) москвич 2140. Лет около сорока уже. Вот для него лучшей машины не существует. И все Ваши доводы для него пустой звук. Причем совершенно обоснованно. Он же никого не убеждает пересесть на москвич, он просто ездит на том, что ему нравится. причем профессиональный водитель со стажем в 50 лет. Вот только как года два бросил работать.

для меня просто удивительно что вы не увидели очевидного, поэтому я заподозрил вас в слепоте. Только слепые обычно не доказывают зрячим что то чего они не видят нет на самом деле, а вы доказываете Если человек ездил зимой на заднем приводе и при пересадке на передний не заметил разницы, значит тут не надо ничего доказывать ибо это бесполезно. Непонятно только зачем вообще при таких раскладах покупать секс. А в 412 задний привод, на самом деле, сделали потому что передний привод тогда был сильно сложнее и дороже - ответ очевиднейший. И сегодня, производители могли бы насытить рынок задним приводом, как раньше, просто на самом деле он никому не нужен - то чего не хотят признать нивкакую поклонники заднего привода. Это как в секте - они никогда не признают свою неправоту и даже на банальнейшие вопросы-наводки отвечают "понятия не имею"

[Irbi]

Только один вопрос: зачем на москвиче 412 был сделан задний привод?

я после этого не смог сдержаться, что б не заржать

[ЮраИгнис]

я после этого не смог сдержаться, что б не заржать

я специально выбрал такую постановку вопроса, потому что "заднеприводная секта" уверена что задний привод делают специально для чего-то, а не от бедности. так же как поклонники спортивной управляемости уверены в том что дешовейшие куцые подвески сделаны специально и бесконечные пробои на лежачих полицейских - это тоже "специальный эффект"

[игорь1964]

Не, кажись бессмысленно. Там добавления появились. Теперь доказываем, что мерин хуже сыкса. ССылаясь на чье-то опять же ЛИЧНОЕ мнение. Да не представляешь даже, как мы счастливы, что обладаем сыксом!!!! Правда-правда, без дураков. Нам это не нужно доказывать. да и тема не об этом.

[ЮраИгнис]

Не, кажись бессмысленно. Там добавления появились. Теперь доказываем, что мерин хуже сыкса. ССылаясь на чье-то опять же ЛИЧНОЕ мнение. Да не представляешь даже, как мы счастливы, что обладаем сыксом!!!! Правда-правда, без дураков. Нам это не нужно доказывать. да и тема не об этом.

Зачем что-то кому-то доказывать когда есть объективные данные? Если вам по сути секс не нужен - из-за того что вы "не видите разницы", то я на момент покупки знал что покупаю: мне было стыдно возить людей в повозках которые пробивало на каждой неровности. У секса самые большие хода в классе - и это не домыслы а факт. При этом, он не валится на бок в лосином тесте как например дустер, а еще и управляем - и это заслуга инженеров, в этом и есть ноу-хау.

[игорь1964]

для меня просто удивительно что вы не увидели очевидного, поэтому я заподозрил вас в слепоте. Только слепые обычно не доказывают зрячим что то чего они не видят нет на самом деле, а вы доказываете Если человек ездил зимой на заднем приводе и при пересадке на передний не заметил разницы, значит тут не надо ничего доказывать ибо это бесполезно. Непонятно только зачем вообще при таких раскладах покупать секс. А в 412 задний привод, на самом деле, сделали потому что передний привод тогда был сильно сложнее и дороже - ответ очевиднейший. И сегодня, производители могли бы насытить рынок задним приводом, как раньше, просто на самом деле он никому не нужен - то чего не хотят признать нивкакую поклонники заднего привода. Это как в секте - они никогда не признают свою неправоту и даже на банальнейшие вопросы-наводки отвечают "понятия не имею"

Да почему ты решил, что ты зрячий-то? Мания величия, батенька. Вы просто плохой водитель, кажется. Поэтому и разницу ощущаете. А на полицейских притормаживать положено, их именно для этого и делают. И никакие 300 тыс пробега вам этого не подсказали.