Результаты опроса: Были ли у вас проблемы со сцеплением?

Голосовавшие
290. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Авто 2wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    10 3.45%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    8 2.76%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    17 5.86%
  • Авто 4wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    29 10.00%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    20 6.90%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    36 12.41%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    23 7.93%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    48 16.55%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    39 13.45%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    60 20.69%
Страница 1 из 132 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2635

Тема: Сцепление на SX4

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Сцепление на SX4

    Краткое резюме темы

    Картинки с размерами


    Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)


    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение


    ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
    Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)
    [свернуть]

    Оригинальные запчасти для япов
    Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
    Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

    Оригинальные запчасти для венгров
    Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
    Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


    Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

    Exedy
    Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:
    Цитата Сообщение от buzuk80 Посмотреть сообщение
    Комплект SZS 2051 встает на седан.
    Отзывы:
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

    LuK
    Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
    Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
    Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

    SACHS
    Выжимной Артикул 3182 600 174
    Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

    Valeo
    Диск 803719, Z-10
    Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

    Диски от ВАЗ 2110 и 2112
    Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
    Но есть одно но
    у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
    а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
    Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

    Проверка сцепления
    Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

    Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
    Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

    Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
    Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
    Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.02.2016 в 13:13.

  2. 21 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    123aa (17.09.2016), abcdefzx (14.10.2014), autister (22.11.2016), bobbb (13.02.2015), foxeg (08.12.2017), GeorgAbkhazian (06.06.2016), m742sergey (07.02.2016), NIL (26.03.2021), nvkub (05.01.2017), Obere (19.11.2016), Ott_A (13.03.2022), Piligrim (13.01.2020), semensemehych (10.09.2016), Skanderbeg (23.01.2019), SloNicK (07.01.2018), Snail (25.01.2016), tommy76 (01.02.2019), Константин А Е (12.08.2019), Петрович (13.02.2011), Руст (09.08.2015), сазан (09.11.2016), Сузук (28.04.2015)

  3. #2
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Сцепление на SX4

    Подскажите пожалуйста кто-нибудь менял сцепление на SX4
    Подскажите где лучше поменять в Москве
    И сколько это будет стоить по запчастям и работе
    Спасибо!!!

  4. #3
    Свой Аватар для Николайф
    Регистрация
    26.10.2008
    Авто
    Suzuki SX4
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    508
    Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от Олег1998 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста кто-нибудь менял сцепление на SX4
    А что случилось, если не секрет?

  5. #4
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Жена видемо буксовала на даче и оно подгорело
    При трогании-газ нажимаешь,а она не тянит

  6. #5
    Профессионал Аватар для Коловрат
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Домодедово
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    1,489
    Поблагодарили 40 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Олег1998, Вопрос а на 5 хоть на метор машину с места стронуть могешь ????

    И еще народ у нас есть автоподтягиватель тросика сцепления .
    Игра металла и огня , так сильно радует меня .

  7. #6
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Коловрат,

    Чаво?! У нас гидравлический привод сцепления.

    Олег1998,

    Так у вас же уже есть проверенный сервис!
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...2&postcount=11

  8. #7
    Профессионал Аватар для Коловрат
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Домодедово
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    1,489
    Поблагодарили 40 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    dragon772, Да ну ладно незнал ))))
    Игра металла и огня , так сильно радует меня .

  9. #8
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Коловрат,
    Зато теперь знаешь! И педаль акселератора электронная,без тросика.

    Олег1998,

    А у жены,на седане,какой был пробег?

  10. #9
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    55 тысяч пробег-поеду на сервис выяснять

  11. #10
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Олег1998,

    Полтийник вполне нормальный срок для замены сцепы.

  12. #11
    УЗНАЙ СЕКРЕТ Аватар для Fox_ch2
    Регистрация
    26.05.2008
    Адрес
    Чехов МО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,560
    Поблагодарили 201 раз(а) в 87 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    я на двенахе сцепу менял на 25000
    поставил керамику дорогущую!!!!
    и поменял ее через 8000 км
    на обычное с ним и продал с пробегом в 37000 ( явно менять пора было )
    ибо заряженный движка и агрессивный стиль езды - давали знать
    Недовольные, убейтесь об стену! Ибо только в говне нечистот вы найдете своих единомышленников!

    секрет


    Life is boring without drugs
    Click here to know the truth
    [свернуть]

  13. #12
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    kirill1978,

    Средний ресурс,порядка 50 тыков.Очень редко доходит до 100 тыков.Сужу,не только по себе,но и на основании опроса коллег о работе,у многих были "девятки".

    buzuk80,
    Сцепление стирается только когда два диска (нажимной и диск сцепления) притираются друг к другу, вращаясь с разными скоростями. Если вы уже разогнались, едете на 4-ой передаче и сняли ногу с педали сцепления, это значит, что диски, вращаясь с одинаковой скоростью, плотно прижаты друг к другу и диск сцепления ничуть не изнашивается. Но представьте ситуацию — вы попали в пробку, которая движется очень медленно. Вы включаете первую передачу, снимаете ногу с педали газа и даёте автомобилю двигаться с минимальной скоростью. Если пробка движется ещё медленнее, водители обычно немного выжимают педаль сцепления, давая ему проскальзывать, чтобы немного уменьшить скорость движения. Для сцепления это самый неприятный режим работы — здесь оно стирается очень сильно.
    Сцепление также стирается при трогании с места — но здесь это неизбежность. Если бросить сцепление при трогании, диск сотрется меньше, чем при плавном отпускании педали, но тогда вся конструкция трансмиссии получит сильный удар — трансмиссионный удар, да и двигатель скорей всего захлохнет.
    Часто проблемы со сцеплением возникает не из-за того что диск сцепления не может нормально оторваться от нажимного диска. Если сцепление не выключается, на входной вал коробки передач продолжает поступать энергия вращения от двигателя. Если вы попытаетесь в этот момент включить передачу, вы услышите громкий скрежет, хотя может случиться и так, что вы вообще не сможете включить передачу.
    http://www.youtube.com/swf/l.swf?swf...E4%E5%ED%E8%E5

  14. #13
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    dragon772, я принцип действия знаю. Просто я хотел сказать, что чем быстрее вы отпустите сцепление до конца, тем оно меньше износиться (при остальных равных условиях).
    А по поводу езды в пробках с частичным переодическим неполным выжимом сцепления - я полностью соледарен с вами. Данный режим как раз и является наиболее губительным для сцепления.
    Так же хотелось отметить, что многие водители трогаються с места слишком медленно (как бы придерживая сцепление) , результатом чего и является более быстрый износ.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  15. #14
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Sweden (EU)
    Авто
    SUBARU FORESTER (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Сцепа, при нормальной езде должна прожить около 100ткм, по москве, у меня последнии 2 машины были на ручке, бмв е32, прошла на одном комплекте почти 140 т. Акцент 96 и не намёка на "пробуксовку", но блин из-за этих пробок, каждый день по 4 часа "тошниловки", левая нога просто "отваливалась" к вечеру. Подумал и взял автомат. Кстати по сообщению источника заслуживающего доверия, на сузуку менять сцепу в сборе(корзина,диск, выжимной)+работа,у официала, около 27 тысяч (цена на август 2008 года)
    Был седан 2007 года

  16. #15
    Новичок Аватар для hideyoshi
    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тушино не город, Волга не река
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    22
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Я интересовался о стоимости полной замены МКПП в Куннцево в октябре - 18.000 тыс.руб, на автомат, сказали, что так же быдет. Так что, как я понял любая деталь у них стоит около 700 долларов, что бампер, что ТО, что фирменное детское кресло, что коробка и тд

  17. #16
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,272
    Поблагодарили 4,073 раз(а) в 2,779 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    На что ограниченная гарантия у Suzuki в курсе ?
    http://www.online-suzuki.ru/avtosoveti/garantiya
    Условия гарантии на автомобили

    Возмещению подлежит не все.
    У каждой марки - свои условия гарантии.

    Нередко возникают вопросы о гарантии на новый автомобиль. На какие детали и узлы она распространяется, а на какие - нет? При каких условиях ее можно потерять? В чем отличие заводской гарантии от гарантии дилера? Действуют ли в нашей стране многолетние гарантии от коррозии кузова?.. За ответом на них мы обратились на несколько фирменных техцентров. И получилась такая картина.

    Гарантии на автомобиль одной марки для разных рынков могут заметно отличаться. Это зависит от климата и условий эксплуатации. В нашем климате и на наших дорогах, к примеру, с ржавчиной бороться гораздо труднее, чем в Италии или Германии. Поэтому в России 10-12-летняя гарантия от сквозной коррозии кузова, как правило, сопровождается каким-либо дополнительным условием - скажем, необходимостью ежегодно обновлять антикоррозийное покрытие автомобиля на фирменной СТО.

    Некоторые почему-то уверены, что заводская гарантия распространяется целиком на весь автомобиль. Это не так. Она касается лишь его основных узлов и агрегатов. Только они в течение гарантийного срока автопроизводителя будут отремонтированы или заменены бесплатно. На расходные материалы (к ним относятся лампочки, тормозные колодки и диски, сцепление, щетки "дворников" и т.д.) гарантия не дается, и за их замену придется платить. К расходным материалам на нашем рынке приравнены и свечи зажигания, поскольку из-за низкого качества отечественного бензина они редко служат дольше 15.000-20.000 км, хотя нормальный срок их эксплуатации рассчитан на 60 тысяч километров.

    Нередко возникают ситуации, когда работники СТО считают виновником неисправности хозяина машины, а тот убежден, что дефект - типично гарантийный. Допустим, стуки в подвеске могут появиться и после проезда по крупной рытвине, и из-за допущенного на заводе дефекта рычага. Установить истину иногда можно лишь с помощью экспертизы. Однако многие крупные компании, дорожащие своими клиентами, предпочитают гасить конфликты в зародыше, а потому вдобавок к заводской гарантии предоставляют автовладельцам так называемую "гарантию доброй воли". Это значит, что все спорные моменты толкуются в пользу клиента, и ремонт в "сомнительных" случаях производится бесплатно. Те же фирмы, кстати, нередко самостоятельно продлевают заводскую гарантию без каких-либо дополнительных условий для владельцев автомобилей.

    Имеют свою гарантию и детали, которые устанавливаются взамен сломавшихся. Так, на элементы двигателя или подвески она чаще всего колеблется в пределах полгода-год. При этом некоторые СТО могут оговарить и максимальный пробег, например, 10.000 км. Такой относительно малый срок обуславливается тем, что остальные, "соседние" детали уже немного изношены, отчего нагрузки на новую, как правило, возрастают.

    Также дается гарантия на труд механиков. Скажем, если кто-то из них плохо затянул гайку, и в процессе эксплуатации она отвернулась, из-за чего пострадал автомобиль, то ремонт в данном случае будет бесплатным. Как правило, обязательства в отношении выполненных работ даются на тот же срок, что и на установленную деталь.

    Бывают случаи, когда автомобиль преждевременно лишается гарантии. Наиболее распространенным из них считается несвоевременное прохождение планового техобслуживания. Иногда к этому может привести нарушение инструкции по эксплуатации автомобиля. Нередко автомобиль лишают гарантии "по частям". Если, скажем, после неквалифицированной установки сигнализации "на стороне" начинаются сбои в электрооборудовании, сервисмены вправе не принимать претензии по всей электрике машины.

    по материалам журнала Клаксон


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  18. #17
    Любитель
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    242
    Поблагодарили 34 раз(а) в 16 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    У меня полетело сцепление :-(
    Ехал по заснеженной колейной дороге на полном приводе. Отвлекся и соскочил с колеи. Въехать вперед в колею не получилось, стало вонять горелым сцеплением. Вернулся по своим следам назад в колею. Пробую включить первую передачу, а педаль сцепления "пустая". Подумал, что перегрев, хотя никаких лампочек не горело, выключил, подождал пол-часа, результат тот же. На следующий день ничего не изменилось. Пришлось везти на сервис. Я, наверное, сам частично виноват. Нужно было настоять на осмотре сцепления раньше, т.к.неадекватное поведение сцепления у меня было раньше, практически сразу после ТО-0, где-то на 3000км. Трогаясь со светофора на перекрестке, включив 1 передачу, машина медленно поползла, не реагируя на газ. Мне даже начали гудеть машины сзади. Жутко завоняло горелым сцеплением. Переключил на вторую, результат тот же. За перекрестком остановился, через нейтраль включил 1, все поехало нормально! На следующий день поехал на сервис. Там сказали, что такого быть не может!!! Сцепление или включается или не включается, а в промежуточном состоянии быть не может. Конечно, они могут разобрать и посмотреть, но это будет очень долго. А мне машина нужна была очень. Тем более, что была на ходу. После этого я отъездил 5000 км и вот результат :-( На сервисе говорят, корзина чуть криво стояла, признали гарантийным случаем, но ждать окончания ремонта больше месяца :-((

  19. #18
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Коловрат,
    Поставили где ? Или с завода такое пришло?

    redwulf,
    На самом деле,сцепа "ходит" 50 тыков,при умеренной езде.

  20. #19
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    А каковы основные способы быстро и надежно спалить сцепление?

  21. #20
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Gringo, долго газовать с пробуксовкой колес с неполным отпуском сцепления. Например при вылезании из ям. Можно еще на четвертой, при скорости около 80, важать сцепление, надавить на газ и при этом отпустить педаль сцепления до начала соприкосновения, но не до конца. Но все это относиться к механике. Обычно при этом в салонее ощущается специфический запах.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

Страница 1 из 132 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •