Результаты опроса: Были ли у вас проблемы со сцеплением?

Голосовавшие
290. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Авто 2wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    10 3.45%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    8 2.76%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    17 5.86%
  • Авто 4wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    29 10.00%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    20 6.90%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    36 12.41%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    23 7.93%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    48 16.55%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    39 13.45%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    60 20.69%
Страница 54 из 134 ПерваяПервая ... 44450515253545556575864104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 2662

Тема: Сцепление на SX4

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Сцепление на SX4

    Краткое резюме темы

    Картинки с размерами


    Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)


    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение


    ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
    Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)
    [свернуть]

    Оригинальные запчасти для япов
    Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
    Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

    Оригинальные запчасти для венгров
    Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
    Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


    Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

    Exedy
    Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:
    Цитата Сообщение от buzuk80 Посмотреть сообщение
    Комплект SZS 2051 встает на седан.
    Отзывы:
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

    LuK
    Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
    Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
    Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

    SACHS
    Выжимной Артикул 3182 600 174
    Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

    Valeo
    Диск 803719, Z-10
    Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

    Диски от ВАЗ 2110 и 2112
    Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
    Но есть одно но
    у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
    а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
    Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

    Проверка сцепления
    Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

    Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
    Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

    Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
    Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
    Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.02.2016 в 13:13.

  2. 21 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    123aa (17.09.2016), abcdefzx (14.10.2014), autister (22.11.2016), bobbb (13.02.2015), foxeg (08.12.2017), GeorgAbkhazian (06.06.2016), m742sergey (07.02.2016), NIL (26.03.2021), nvkub (05.01.2017), Obere (19.11.2016), Ott_A (13.03.2022), Piligrim (13.01.2020), semensemehych (10.09.2016), Skanderbeg (23.01.2019), SloNicK (07.01.2018), Snail (25.01.2016), tommy76 (01.02.2019), Константин А Е (12.08.2019), Петрович (13.02.2011), Руст (09.08.2015), сазан (09.11.2016), Сузук (28.04.2015)

  3. #1061
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,303
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от Yugin Посмотреть сообщение
    Так называемое "мокрое сцепление " с тормозной жидкостью в выжимном
    Не знаю как оно называецо, по-моему, нормальное сцепление, вот только выжимной с рабочим цилиндром совмещен.


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  4. #1062
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Здравствуйте! Прошу срочной помощи. Авто висит на подъемнике в сервисе. Под замену корзина и диск сцепления. Проехав по ВАЗовским магазинам и сравнив мою карзину и Luk, Valeo и Крафт от 2110 прихожу к выводу что дырки для крепления корзины абсолютно не совпадают. Прочитав за ночь почти всю ветку нигде не увидел подобных вопросов. Объясните - это я такой или лыжи не едут? КАК многие ставили корзины? Без переделок?

  5. #1063
    Местный
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    39
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Прошу срочной помощи. Авто висит на подъемнике в сервисе. Под замену корзина и диск сцепления. Проехав по ВАЗовским магазинам и сравнив мою карзину и Luk, Valeo и Крафт от 2110 прихожу к выводу что дырки для крепления корзины абсолютно не совпадают. Прочитав за ночь почти всю ветку нигде не увидел подобных вопросов. Объясните - это я такой или лыжи не едут? КАК многие ставили корзины? Без переделок?
    Насколько я понял из темы,от 2110 ставили только ведомый диск. Приколхозить карзину никто так и не решился.

  6. #1064
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    хммм, а как же "Корзина все параметры совпадают,кроме внутреннего диаметра.
    На "десятке" внутренний диаметр не более 130мм,а надо 135мм." - в главном сообщении?

    Добавлено через 45 секунд
    И ЭТО "Так что корзина от ВАЗ 2110 тоже должна встать нормально... особенно если ставить комплект корзина+диск"

  7. #1065
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,303
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    D-a-n-d-y, +1, ставили диск только от 2110. А корзину вроде вообще никто не менял, хотя мож уже и подзабыл, не буду утверждать точно. А что за нужда в замене корзины? ей трындец что ли?


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  8. #1066
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    D-a-n-d-y, корзину от 2110 пока вроде никто не ставил.....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  9. #1067
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Речь про корзину видимо зашла потому, что в верхнем посте сказано про возможную лучшую совместимость деталей, если ставить в сборе.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  10. #1068
    В курсе происходящего.. Аватар для bashkin
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Сургут ХМАО-ЮГРА
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    172
    Поблагодарили 79 раз(а) в 36 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Прошу срочной помощи. Авто висит на подъемнике в сервисе. Под замену корзина и диск сцепления. Проехав по ВАЗовским магазинам и сравнив мою карзину и Luk, Valeo и Крафт от 2110 прихожу к выводу что дырки для крепления корзины абсолютно не совпадают. Прочитав за ночь почти всю ветку нигде не увидел подобных вопросов. Объясните - это я такой или лыжи не едут? КАК многие ставили корзины? Без переделок?
    Если тебе в сервисе посоветовали поменять карзину,смело посылай их,меняй только диск....а карзина от ВАЗ не подходит...
    Учёными открыт новый вид рыб - рыба-падла. Не ловится и всё тут

  11. #1069
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Во-первых, спасибо за быстрые ответы.
    Далее. Послать сервис с заменой корзины я к сожалению не могу. Она у меня перед глазами, в нее шпильки въелись очень сильно и получилась большая зазубрина (даже две). Если хотите завтра могу фото выложить.

    Корзина от ваз 2110, Шнивы и т.д. НЕ подходят. Размеры там действительно почти одинаковы, НО места крепления не совпадают никак. Возникала мысль проделать новые дырки для креплений в десятошной корзине, но думается, что это крайне сложно (металл крепкий).

    Ну и в главном сообщении рекомендую убрать про корзину от ВАЗ 2110, а лучше указать, что НЕ ПОДХОДИТ. Уж очень меня ввели в заблуждение, в магазинах говорил, что у них не правильные десятошные корзины

  12. #1070
    Свой Аватар для Anatoly_Ko
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    C-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    609
    Поблагодарили 75 раз(а) в 57 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от Олег1998 Посмотреть сообщение
    В каталоге LuK есть комплекты сцепления на SX4
    Комплект Диск+Корзина 620 3168 09 (без выжимного)
    Диск сцепления 320 0426 10
    Корзина 120 0326 10
    Как я понял с сайта номера малость сменились

  13. #1071
    В курсе происходящего.. Аватар для bashkin
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Сургут ХМАО-ЮГРА
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    172
    Поблагодарили 79 раз(а) в 36 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    D-a-n-d-y обьясни как так у тебя получилось со сцепой,что произошло?
    Учёными открыт новый вид рыб - рыба-падла. Не ловится и всё тут

  14. #1072
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Корзина от ваз 2110, Шнивы и т.д. НЕ подходят. Размеры там действительно почти одинаковы, НО места крепления не совпадают никак. Возникала мысль проделать новые дырки для креплений в десятошной корзине, но думается, что это крайне сложно (металл крепкий).
    Это надо просто пробовать. Наобум не скажешь. Надо брать родную корзину для образца, десяточную корзину и к хорошему фрезеровщику.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  15. #1073
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Корзина от ваз 2110, Шнивы и т.д. НЕ подходят. Размеры там действительно почти одинаковы, НО места крепления не совпадают никак.
    Не совпадает диаметр, по которому сделаны отверстия креплений или само количество отверстий для крепления????
    Если судить по рисунку, то с количеством отверстий для крепления там вроде нормально должно быть...
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  16. #1074
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    [IMG][/IMG]
    [IMG][/IMG]

    Вот фото диска и корзины. На верхней (на фото) части корзины видны повреждения. Глубиной они до 0,5 мм, шириной 1,5 см, длиной около 8 см.

    А произошло это так: Недели две назад поехал на дачный участок, хорошо побуксовав добрался до него, чему был очен рад и зауважал машинку. Сцепой немного попахивало, но особой тревоги у меня не было. В эти выходные вновь на дачу - НО доехать не получилось. Только заехал в легкий снежок и немного буксанув (ЛОК + выкл ЕСП) выбраться уже не смог. Передачи переключаются, педаль сцепления ходит нормально, а колоеса не крутят. Вызвал тех помощь в виде ЛК Прадо, который, вытащив меня, повез на вскрытие.
    Прочитав почти всю ветку, понял что возможности авто я СИЛЬНО переоценил.
    Стаж вождения 12 лет (правда последние лет 5 в основном на АКП), но НИ РАЗУ не приходилось сжечь сцепу.
    Вывод - на этом авто сцепление ОЧЕНЬ слабое место.
    Заказал на екзисте только корзину (оригинал) в надежде что все-таки диск подойдет.

  17. #1075
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Кто менял сцепление, на скольки болтах у нас корзина крепится??? на шести??
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  18. #1076
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Количество тоже - 6 штук. Не совпадают отверстия на корзине "по периметру". Т.е. расстояние между ними разное. (Надеюсь понятно).

    Добавлено через 1 минуту
    На фото у меня видно

    Добавлено через 30 секунд
    Под болты крепления - которые более светлые

  19. #1077
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Вывод - на этом авто сцепление ОЧЕНЬ слабое место.
    Диск сцепления слабый (спасибо экологам) Если поставить металлокерамику, то все будет нормально
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #1078
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    На SX4 отверстия расположены на одном расстоянии друг от друга - 11,5 см. На 10ке на разном, но я не мерил.

  21. #1079
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение
    Не совпадают отверстия на корзине "по периметру".
    Понятно... а прикладывали как??? если корзина к корзине точками крепления, то это не правильно... там же зеркально получается....
    Придется откопать опять в гараже старую корзину от Секса и проехаться на авторынок.... Берут меня сомнения, что не совпадает....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  22. #1080
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Как только не прикладывал Но, как я написал, у нас отверстия на равном расстоянии, так что хоть как прикладывай - должно совпасть.

    Добавлено через 1 минуту
    Даже 2 отверстия никак не могут совпасть. Одно сопоставляшь и все.
    А корзина передо мной, так что могу померить что нибудь, если надо

Страница 54 из 134 ПерваяПервая ... 44450515253545556575864104 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •