Сцепление на SX4

[Олег1998]

Краткое резюме темы

Картинки с размерами

Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)

ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)

[свернуть]

Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:

Комплект SZS 2051 встает на седан.

Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

Проверка сцепления

Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости

[Iprit-HD]

Точные размеры есть только для корзины ВАЛЕО. для родной (EXEDY) полных замеров нет. Высота корпуса примерно одинаковая, лепестки у родной, в свободном состоянии, торчат сильнее. Если положить диск в корзину (на столе), то в родной корзине новый диск торчит на 2/3 толщины фрикционной накладки, а в ВАЛЕО на целую толщину накладки (половина толщины диска). Если нужны замеры по корзине ВАЛЕО могу дать схемку.

[ThinkPad]

Если нужны замеры по корзине ВАЛЕО могу дать схемку.

Было бы замечательно

для родной (EXEDY) полных замеров нет

Есть в шапке темы

Добавлено через 3 минуты

Высота корпуса примерно одинаковая, лепестки у родной, в свободном состоянии, торчат сильнее.

Значит ход у них больше..

в родной корзине новый диск торчит на 2/3 толщины фрикционной накладки, а в ВАЛЕО на целую толщину накладки

Значит прижим диска у Валео будет лучше

Надо померять ход лепестков и высоту до лепестков в свободном состоянии у Валео...

[Iprit-HD]

Значит прижим диска у Валео будет лучше

Надо померять ход лепестков и высоту до лепестков в свободном состоянии у Валео...

На то и повелся пришлось выжимной новый брать.

Вот замеры.

Схема размеров Корзина VALEO.pdf

[ThinkPad]

Вот замеры.

Если я правильно понял, то от плоскости маховика до краев лепестков у Валео 40,2 мм......
Радикал лежит сейчас (картинка не отображается вверху в шапке) а так я не помню, сколько там высота была.....но вроде там 42 было....

[Iprit-HD]

Если я правильно понял, то от плоскости маховика до краев лепестков у Валео 40,2 мм......

Не совсем. 40,2 - это высота корпуса корзины. Лепестки утоплены на 0,5мм, т.е. от маховика 39,7мм.
А высота корпуса EXEDY отличается не более чем на пару мм.

[ThinkPad]

А высота корпуса EXEDY отличается не более чем на пару мм.

Да не... вопрос то как раз в лепестках.... в их высоте в ненажатом состоянии и величине хода для отжатия прижимного диска....

Лепестки утоплены на 0,5мм, т.е. от маховика 39,7мм.

Тогда надо наверное как раз ту шайбу и подкладывать под выжимной... что бы и поршень на выжимном до конца убирался когда на педаль не нажато... и ход его как раз нормальный будет....

Ладно, когда у меня сцепа накроется все изучу подробнее
Надо найти в барахле в гараже тот комплект сцепления родной, что мне Леонидыч70 подогнал и еще раз все обмерить, используя новые данные.... особенно интересно сравнить ход лепестков для отжатия.... ну и возможный ход поршня выжимного из нижнего положения до ограничителя...

[VISir]

Iprit-HD, судя по всему, Вы уже не раз снимали-ставили коробку. Не поделитесь - сколько время на это ушло в первый раз и сколько - в последний.
Привода снимали? Если да - то надо ли вместо них вставлять заглушки?
Какую центровку для сцепления использовали?

[Iprit-HD]

Совершенно верно два раза подряд снимал и ставил.
Первый раз на разборку ушло больше дня с 10:00 до 3:00. На сборку чуть меньше. Второй раз немного быстрее получилось, но все равно два дня.
Разобрать со снятием только левого привода у меня получилось, а вот поставить на место нет. Быстрее разобрать ВСЕ. Заглушки поставить не вредно, чтобы грязь не попала (тряпкой заткнуть АККУРАТНО, чтобы манжету не повредить). Масло лучше слить. И обязательно запастись герметиком для соединения коробки с раздаткой. Центровку использовал старую пластмассовую, шла в комплекте к сцеплению VALEO для ВАЗ 2106. Установка и снятие коробки производится только вдвоем, один снизу, другой сверху за веревку поддерживает, чтобы коробка на голову не свалилась.

Добавлено через 9 минут

Да не... вопрос то как раз в лепестках.... в их высоте в ненажатом состоянии и величине хода для отжатия прижимного диска....

Тогда надо наверное как раз ту шайбу и подкладывать под выжимной... что бы и поршень на выжимном до конца убирался когда на педаль не нажато... и ход его как раз нормальный будет....

Про шайбу под выжимной я уже писал - с этим диском не получится. Или надо подбирать диск с низкой ступицей.
Проблема как раз в том, чтобы поршень выжимного утапливался не больше, чем на величину хода от полного нажатия педали сцепления. Иначе ресурс такой системы будет минимальным. Диск немного сточится, лепестки выйдут наружу и упрутся в нажатый выжимной. Сцепление будет буксовать.

Ладно, когда у меня сцепа накроется все изучу подробнее
Надо найти в барахле в гараже тот комплект сцепления родной, что мне Леонидыч70 подогнал и еще раз все обмерить, используя новые данные.... особенно интересно сравнить ход лепестков для отжатия.... ну и возможный ход поршня выжимного из нижнего положения до ограничителя...

Желаю чтобы подольше не залезать туда.

[ThinkPad]

надо подбирать диск с низкой ступицей

а не сравнивали высоту ступицы у Оригинала и Валео???
Может на Валео можно выступающую зубчатую часть срезать??

[Iprit-HD]

У ВАЛЕО ступица больше выступает размер не записал, но по памяти до выжимного оставалось не меньше 1 мм. У EXEDY 20мм на сточенном диске, на новом думаю не больше 22мм. Можно сточить, только потом коробку будет сложнее ставить, заход сточится.

[ThinkPad]

Не совсем. 40,2 - это высота корпуса корзины. Лепестки утоплены на 0,5мм, т.е. от маховика 39,7мм.

у оригинала 43 мм высота до лепестков (радикал отвис) Правда я рулеткой мерил от стола (не на маховике)

[Iprit-HD]

Так и надо измерять.
Есть возможность измерить высоту корпуса корзины? (мне этого размера не хватает для точной прорисовки).
А еще расстояние от фланца корзины до поверхности нажимного диска.
Самый главный параметр для всех расчетов - это ход выжимного подшипника при полном ходе педали сцепления. Прямое измерение невозможно. Можно измерить объем тормозной жидкости вытекающей из шланга сцепления за один ход, если сделать аккуратно то прокачивать почти не придется. Объем выжимного я уже посчитал. При ходе 18,3мм объем 10,7мл.

[ThinkPad]

Iprit-HD, померяю в выходные (если найду в гараже).....

[bugrov1956]

Ура , я снова в седле. обошлось удовольствие в 13+9тыр

[dragon772]

bugrov1956,

А меняли на оригинал или на Valeo?
И сколько (пробег в км),отходило родное сцепление?

[bugrov1956]

bugrov1956,

А меняли на оригинал или на Valeo?
И сколько (пробег в км),отходило родное сцепление?

20,7тык кажется оригинал. по крайней мере в магазине божились и сервис ничего не сказал. единственное на корзине не было знака фирмы(н а диске имелась) но прождал запчасти две недели.

[dragon772]

bugrov1956,

Ясно! А мы тут пытаемся подобрать аналог.Диск ведомый от "десятки" подходит,а вот корзина...не совсем.

[Тёмыч]

Доброго времени суток, Уважаемые!

Наконец осилил 102 страницы.... Даж зарегилса! Захотелось поделица!
купил бику за 5 дней до нового года... с пробегом 41000. ща к 45 пришел.
сцепа сразу вызвала подозрение: схватывала на последних 3 см хода педали, но почитав форум принял как данность. Отъездил эти 4 тыщи с кайфом приобритения и без особых претензий к разгону и тяге(сравнивать особо не с чем, аппарат предыдущий уж оченно другой был:cheesy:; правда, сцепа на нем 115 тыщей накатала !ето-то при трех учениках на нем обучающихся!), запахов сцепы не наблюдал.

Но тут на днях, дал попробовать прокатитса жене чуток . и как результат противная вонь горелой сцепы. поначалу напрягса, но потом решил что бувает и слил данный факт на тормозах.

но тут сегодня увидал бедствующую "четырнадцатую" висящую над глубоким кюветом не смог бузучасно проехать и решил выдернуть её.... так тут даж дымок пошол ну ессесно и вонь ацкая. сексик-то на хорошем ходу осталса но мысли крамольные про сцепу пошли.

Так хотелось бы отметить один факт:
обе зловонные попытки были зафиксированы при движении имменно ЗАДОМ!(да-да, и дёргал его, я олень, тож задом, не развернёшси тама! и без есп и на локе)

такшо с предыдущими ораторами согласен на все сто! ЗАДОМ сцепу сжеч вмомент мона, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

вопрос в другом: брать буду не оригинал, однозначно, но какой?... и в сборе ли?.. в раздумьях. хотелось бы опробывать 10ый диск один пока поставить не трогая родную корзину и выжимной (раз они выдерживают двухкратную замену диска) оч. хочу услыхать мнение матёрых по данной постановке вопроса и ваще стоит ли ждать полной смерти сцепы(не хотелось бы маховик и корзину покоробить сильно) или лучше перебздеть....

[ThinkPad]

ваще стоит ли ждать полной смерти сцепы(не хотелось бы маховик и корзину покоробить сильно) или лучше перебздеть....

Тут вопрос сложный Сцепа умирает относительно внезапно... и если это внезапно будет где то зимой на трассе - приятного мало
Проведите тест на проскальзывание сцепления.... если не проскальзывает - можно ездить пока....

[Тёмыч]

тест то делал усё нормуль. грю же на хорошем ходу осталась..
скорее в запас решаю технически: смысл есть менять в сборе или только диск.

ЗЫ спасибо за оперативность!