Результаты опроса: Были ли у вас проблемы со сцеплением?

Голосовавшие
290. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Авто 2wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    10 3.45%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    8 2.76%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    17 5.86%
  • Авто 4wd пробег до 30 000 были проблемы со сцеплением

    29 10.00%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 были проблемы со сцеплением

    20 6.90%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 100 000 были проблемы со сцеплением

    36 12.41%
  • Авто 2wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    23 7.93%
  • Авто 2wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    48 16.55%
  • Авто 4wd пробег от 30 000 до 60 000 не было проблем со сцеплением

    39 13.45%
  • Авто 4wd пробег от 60 000 до 120 000 не было проблем со сцеплением

    60 20.69%
Страница 2 из 132 ПерваяПервая 1234561252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 2635

Тема: Сцепление на SX4

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    33
    Поблагодарили 25 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Сцепление на SX4

    Краткое резюме темы

    Картинки с размерами


    Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)


    Цитата Сообщение от D-a-n-d-y Посмотреть сообщение


    ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
    Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)
    [свернуть]

    Оригинальные запчасти для япов
    Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
    Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

    Оригинальные запчасти для венгров
    Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
    Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
    Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


    Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

    Exedy
    Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:
    Цитата Сообщение от buzuk80 Посмотреть сообщение
    Комплект SZS 2051 встает на седан.
    Отзывы:
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

    LuK
    Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
    Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
    Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

    SACHS
    Выжимной Артикул 3182 600 174
    Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

    Valeo
    Диск 803719, Z-10
    Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

    Диски от ВАЗ 2110 и 2112
    Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
    Но есть одно но
    у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
    а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
    Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

    Проверка сцепления
    Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

    Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
    Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

    Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
    Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
    Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.02.2016 в 13:13.

  2. 21 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    123aa (17.09.2016), abcdefzx (14.10.2014), autister (22.11.2016), bobbb (13.02.2015), foxeg (08.12.2017), GeorgAbkhazian (06.06.2016), m742sergey (07.02.2016), NIL (26.03.2021), nvkub (05.01.2017), Obere (19.11.2016), Ott_A (13.03.2022), Piligrim (13.01.2020), semensemehych (10.09.2016), Skanderbeg (23.01.2019), SloNicK (07.01.2018), Snail (25.01.2016), tommy76 (01.02.2019), Константин А Е (12.08.2019), Петрович (13.02.2011), Руст (09.08.2015), сазан (09.11.2016), Сузук (28.04.2015)

  3. #21
    Профессионал Аватар для Коловрат
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Домодедово
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    1,489
    Поблагодарили 40 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    dragon772, С завода так поставили . Так что отец потом немецкую поставил и прокатался без замечаний еще 70000 пока не продал. дальше не знаю.
    Игра металла и огня , так сильно радует меня .

  4. #22
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Вот,что будет с сгоревшей сцепой:

    На фото диск сцепления с SХ4 на которой пробег всего 4000 км. Хозяйка машины застряла в снегу и очень много и болго буксовала.
    Накладки изготовлены из стопроцентного кевларового волокна .
    Последний раз редактировалось dragon772; 12.05.2009 в 15:02.

  5. #23
    Новичок Аватар для Наталья,Жанна
    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    11
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Ужас какой!!!Я когда в пробке еду,при включенной 1или 2 передачах,левая нога на сцеплении,практически постоянно,правая на тормозе......а как же еще скорость-то регулировать?(((((((...Получается,что я безостановочно жгу сцепление?(((((((

  6. #24
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Наталья,Жанна,

    Не рекомендуется,долго держать ногу на сцеплении.
    Особенно,не полностью его выжимать.

  7. #25
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Уважаемые соклубники!
    Принимаю поздравления-соболезнования
    У меня сгорело сцепление. Совсем и быстро. Пробег всего 25 тысяч. Почему случилось - точно сказать не могу, но мне кажется, что брак. Не пережигал и т.д. Случай признали негарантийным, доказывать обратное (ИМХО) бесполезно. Готовлю баблуси.
    Обрисую ситуацию: суббота, ночь, Лефортовский тоннель. В него въехал и чудом выбрался с эффектами в виде сильного дыма и характерного запаха. До этого было все ОК. Эвакуатор и т.д.

    Вопрос, может кто знает неоригиналы следующих запчастей и где взять неоригинал:
    SX-4 Седан
    Корзина сцепления 22100-80J21
    Диск сцепления 22400-80J20
    Подшипник выжимной 23820-79J00
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  8. #26
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    buzuk80, прими соболезнования...
    Как то странно и враз.... может не до конца прижалось и проскальзывало???
    До этого ничего не замечал???
    При замене проверь ход педали..... и как вилка выжимного ходит.....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  9. #27
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    ThinkPad, почему произошло - для меня тайна. Даже версий нет Вообще все было как всегда и вдруг раз и все...
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  10. #28
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от buzuk80 Посмотреть сообщение
    Вообще все было как всегда и вдруг раз и все
    Вот в этом то и странность... обычно сцепа так не горит... машина скорость набирала как обычно??? признаков проскальзывания не было???
    Просто такое чуство что у тебя было проскальзывание сцепления.... и от перегрева оно и сгорело... произойти это могло если диски не до конца сомкнулись... например при переключении передачь... скорость как обычно набиралась???
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  11. #29
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    ThinkPad, в том то все и дело, что до последнего момента было нормально, а потом хлоп и усе.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  12. #30
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от buzuk80 Посмотреть сообщение
    до последнего момента было нормально, а потом хлоп и усе.
    Это меня пугает :-(
    Я собрался за 2000 км ехать в одну сторону, а вдруг на трассе такая же фигня будет????

    Потом когда снимите сцепу сделайте фотки.... глянуть что там могло случится....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  13. #31
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    ThinkPad, я успел из Нарофоминска приехать...
    Фотки не обещаю, ибо уже все сняли без меня.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  14. #32
    Любитель Аватар для tsib
    Регистрация
    03.07.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    404
    Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Уважаемый buzuk80, боюсь порадовать нечем, неоригинального сцепления на наши машины еще нет как класса, что касается оригинала то там тоже все не весело, ибо есть, но дорого мля....
    Вообщем со своей стороны могу предложить помощь, в случае если это необходимо, в приобретении, у моих коллег в Нижнем Новгороде интернет магазин с умеренными наценками:

    деталь цена, руб срок поставки склад

    SUZUKI 2210080J21 >1 3529.5 10-12 Эмираты

    SUZUKI 2240080J20 1 3776.1 7-10 МСКсклад

    SUZUKI 2382079J00 >1 3665.9 10-12 Эмираты

    SUZUKI 2382079J00 >1 3522.4 10-12 Эмираты

    Вообщем при согласии на срок ожидания 2 недели, цены получаются не совсем варварскими......
    и если быстрее от них же, срок 3-5 дней
    SUZUKI 2382079J00 4537
    SUZUKI 2210080J21 4177.2
    UZUKI 2240080J20 5518.7

    SX-4 Hatch, 1,6 2WD GLX, Japan

  15. #33
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    tsib, спасибо. По оригиналу я определился. Восток-склад опять рулит, да и живу я от них рядом. Цены там приемлимые, да и наличие очень радует.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  16. #34
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    dragon772, вскрытие показало - случай не гарантийный, о чем имеется запись в сервисной книжке (точное местоположение данной фразы сказать не могу, ибо книжка у дилера вместе с машиной)
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  17. #35
    Любитель
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    242
    Поблагодарили 34 раз(а) в 16 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Я уже писал про свое сгоревшее сцепление. У меня вообще после 7000 сгорело. Случай признали гарантийным, там кривовато стояла корзина и отлетели какие-то лепестки. Гарантийный ремонт занял 2 месяца :-( Правда, у меня были признаки неправильной работы. Однажды, трогаясь на перекрестке, недовключилась передача. Машина еле ползла, на газ реагировала только повышенным воем. А сгоревшим сцеплением воняло еще месяц. После остановки за перекрестком и включении по-новой все заработало, как обычно. Обратился к дилеру, там мне сказали, что такого не может быть в принципе. Типа сцепление или работает или не работает. А раз оно сейчас работает, то значит все нормально. Но через пол-года оно у меня так-же вдруг перестало работать.

  18. #36
    Профессионал Аватар для Nikola
    Регистрация
    15.08.2008
    Адрес
    Ярославль
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,010
    Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Вот в этом то и странность... обычно сцепа так не горит... машина скорость набирала как обычно??? признаков проскальзывания не было???
    Просто такое чуство что у тебя было проскальзывание сцепления.... и от перегрева оно и сгорело... произойти это могло если диски не до конца сомкнулись... например при переключении передачь... скорость как обычно набиралась???
    У меня по весне в один день два раза подряд на скорости 90 тихо,спокойно,без посторонних звуков завоняло сцеплением,на работе движка и доп.звуки не отразилось,через мин 40 повторилось, и это было во время ни переключения ни подгазовки небыло,обычная крейсерская скорость,так-что можно что-то ждать, расставания со своими кровными? пробег сейчас 12т.Вот блин...
    Последний раз редактировалось Nikola; 03.08.2009 в 18:18.



    ...каждое новое дело начинается с запугивания, запутывания....,
    а заканчивается наказанием невиновных и награждением непричастных...

  19. #37
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от Dmitry_Milk Посмотреть сообщение
    buzuk80, а тормозная жидкость не уходила?
    Могу предположить такой сценарий - если залита дурацкая тормознуха, разъедающая манжеты поршней главного или рабочего цилиндров сцепления, и она разъела манжету так, слегка, что она работать работает, но пропускает, то при длительном удержании сцепления в нажатом положении (например, при медленно двигающихся пробках), сцепление начнет частично схватывать, хотя после перенажатия все нажмется и расцепится нормально (правда опять только на некоторое время). Причем, если это главный, тормознуха может и не уходить - у нее вроде бы есть обратный отвод-возврат в бачок с тормозной жидкостью. Если рабочий - тогда тормознуха однозначно будет уходить.
    На счет ухода тормозной не знаю. Сейчас в норме (не подливал), да и индикатор ручника не моргал.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  20. #38
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    dragon772, маховик мог пострадать из-за нарушения температурного режима, а это еще около 20 труб.+ работа.
    Вышли из строя диск, корзина и выжимной.
    Ночью привез к дилеру про предварительной договоренноси по телефону, с обязательным условием, что на следующий день с утра прибуду сам. Просто повезло, что когда звонил было не очень поздно и там кто-то из сотрудников задержался. С охраной вопросов не было.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  21. #39
    Любитель
    Регистрация
    21.04.2008
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    268
    Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    После замены все-таки проверь версию с пропусканием в гидравлике - заведи, встань на ровный гладкий асфальт, включи первую и держи сцепу до конца выжатой минут 5. Если машина начнет трогаться или заглохнет - тогда пропускает точно.
    SX4 Sedan, механика

  22. #40
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Сцепление на SX4

    Цитата Сообщение от Dmitry_Milk Посмотреть сообщение
    После замены все-таки проверь версию с пропусканием в гидравлике - заведи, встань на ровный гладкий асфальт, включи первую и держи сцепу до конца выжатой минут 5. Если машина начнет трогаться или заглохнет - тогда пропускает точно.
    Ну это то я сделаю обязательно. Сам так же поступить хотел. Спасибо за напоминание.
    Может кому пригодиться: диск у венгров и японцев взаимозаменяем.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Крис Посмотреть сообщение
    срочно, со всей нашей перепиской - в салон, пусть все меняют
    Обязательно Скажу, что Крис так велел. Меняйте и точка
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

Страница 2 из 132 ПерваяПервая 1234561252102 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •