Сцепление на SX4

[Олег1998]

Краткое резюме темы

Картинки с размерами

Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)

ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)

[свернуть]

Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:

Комплект SZS 2051 встает на седан.

Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

Проверка сцепления

Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости

[E'gen]

В той формклировке, что написана ВЫШЕ, мол виновата "есп", вероятность равна "0".
.....
Давить надо на то, что некачественно это самое сцепление,было собранно неверно из плохих детале и т.д и т.п. Эксплуатировал сугубо летом, в сухую погоду. Вобщем всё отрицать. Тогда шансы есть(по правде сказать небольшие, но учитывая пробег, может прокатит). Советую отправить предъяву, и дилеру и импортёру

В данном случае я не ставлю цель "отправить предъяву".
Для этого надо было оставлять машину у дилера и месяцами "писать письма". У меня на это нет ни времени, ни желания. 25 тыс. руб. - не та сумма, из-за которой я готов это делать.

Целью моих действий является Пункт.2.
Если при этом реализуется и Пункт.1 - это будет приятным бонусом.

[vedmedushka]

E'gen, Еще вариант: действовать через наших друзей официальных дилеров (например СИМ) - у них должны же быть выходы к японцам, на случай разных там рекламаций. Вот настоящий случай - доказать свою дружбу

[smirnoff]

Я так понимаю, что мы не откроем для Сузуки америку по поводу сцепления. В Индии его меняли бесплатно ещё 2 года назад:
http://www.team-bhp.com/forum/indian...-problems.html

[merlin]

В данном случае я не ставлю цель "отправить предъяву".
Для этого надо было оставлять машину у дилера и месяцами "писать письма". У меня на это нет ни времени, ни желания. 25 тыс. руб. - не та сумма, из-за которой я готов это делать.

Целью моих действий является Пункт.2.
Если при этом реализуется и Пункт.1 - это будет приятным бонусом.

На данном этапе цель всё же поменять бесплатно сцепу или создать прециндент, другим легче будет. Если Вы уже поменяли за деньгу, то вернуть их фактически невозможно, что касательно "месяцами" в сервисе, это не так, проверка качества, не более 21 дня с момента подачи заявления. Вы вправе присутствовать на экспертизе.
А про изменение конструкции автомобиля, это утопия. Им проще менять по гарантии неисправный узел, чем утвердить, например, то, что этом узле нехватает самореза.

Своё мнение я уже озвучивал( к Вам это не относится, это в общем). Либо это производственный брак, либо банальное неумение ездить, судя по коментам многие, "держут" ногу на педали сцепления во время движения или старта, либо владелец, слишком многого требует от автомобиля (думает что это внедорожник).

[ThinkPad]

Независимая экспертиза тоже ничего не докажет, т.к. нет таких испытаний на перегрев сцепления .... Момент передает без проскальзывания - значит исправное... я где то выше кидал вроде ссылку на тесты сцеплений (или не кидал, можете найти сами) - не проверяют износостойкость сцепления при тестах....
Диск сцепления такой же расходник, как и колодки тормозные..... их ведь тоже не проверяют на стойкость к износу Да и гарантия на него не распространяется....
а по делу - у меня пока ходит без намеков на проскальзывание..... как полетит, буду ставить альтернативное....
Согласен с merlin, большая часть проблем - банальное непонимание физики процесса , но признаю, (посмотрев на диск) что накладка на диске очень нежная, с другими дисками (ранее виденными мною) не сравнить......

[redwulf]

Как я уже писал ранее, мне сцепление поменяли по гарантии, после 7 тыс.км. И как мне сказал инженер сервис-центра, для полного привода сцепление у SX4 слабоватое. Так что всё они знают. И лучший для нас вариант такой: при выпуске следующих модификаций будут ставить доработанный узел сцепления, который без значительных переделок можно будет ставить и нам.

[E'gen]

Еще вариант: действовать через наших друзей официальных дилеров (например СИМ) - у них должны же быть выходы к японцам, на случай разных там рекламаций.

У дилеров нет выхода на японцев. У них выход - на импортера, которому глубоко наплевать на наши проблемы - он продает все: от автомобилей до швейных машинок.

К сожалению, для Сузуки российский рынок - абсолютно неприоритетный (кстати, на контрасте с индийским!), поэтому достучаться до них будет очень сложно.

что касательно "месяцами" в сервисе, это не так, проверка качества, не более 21 дня с момента подачи заявления

Вы, видимо, никогда не сталкивались с какими-нибудь проблемами по Сузуки, кроме как "заменить масло".
Даже просто ожидание прихода нового сцепления (если бы я его не привез сам) заняло бы у меня гора-а-а-здо больше времени, чем 21 день.
А по поводу собственно экспертизы - у меня иллюзий нет.

[redwulf]

Мне сцепление меняли 2 месяца :-(

[merlin]

У дилеров нет выхода на японцев. У них выход - на импортера, которому глубоко наплевать на наши проблемы - он продает все: от автомобилей до швейных машинок.

К сожалению, для Сузуки российский рынок - абсолютно неприоритетный (кстати, на контрасте с индийским!), поэтому достучаться до них будет очень сложно.





Вы, видимо, никогда не сталкивались с какими-нибудь проблемами по Сузуки, кроме как "заменить масло".
Даже просто ожидание прихода нового сцепления (если бы я его не привез сам) заняло бы у меня гора-а-а-здо больше времени, чем 21 день.
А по поводу собственно экспертизы - у меня иллюзий нет.

Сузуки тут не причём, есть закон, в нём чётко прописанны сроки, проверка качества(экспертиза)21 день, гарантийный ремонт45 (не зависимо от поставки з/ч), далее к дилеру можно применять санкции (список в законе) вплоть до обмена автомобиля или возврата потраченной суммы.

[ThinkPad]

Читаем тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2575
гарантия на диск сцепления не распространяется!!!!!
На корзину и выжимной - распространяется......

[VISir]

Из этой ссылки http://www.team-bhp.com/forum/indian...-problems.html :

Пользователь пишет, что он знает о проблемах со сцеплением , но - but i guess they fixed it later..-полагает, что они исправлены (зафиксированы). И он наверное прав для Индии.

[kirill1978]

гарантия на диск сцепления не распространяется!!!!!

Ну в той же книжке, судя по написанию текста, это не совсем так.
Читаем 4 абзац пункта "НАСТОЯЩАЯ ГАРАНТИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ". Там действительно и диск сцепления упомянут, но вот фраза в конце абзаца: за исключением дефектов, вызванных низким качеством изготовления или материала звучит очень оптимистично. Особенно последнее слово "...или материала".
В случае со сцепление - это оно и есть - низкое качество материала.

Добавлено через 2 минуты

- but i guess they fixed it later..-полагает, что они исправлены (зафиксированы). И он наверное прав для Индии.

Только по всей видимости из перевода - не исправлены (зафиксированы), а будут исправлены (зафиксированы) позже (или скажем в след.машинах). И судя по всему - воз и ныне там.
Только вот непонятно - в Индии SX4 4x4 продается что ли? Ведь в основном у полноприводных проблемы.

[Rostan2209]

kirill1978

Ведь в основном у полноприводных проблемы.

Попадалась информация и о седанах. Где-то читал на этом разделе. Статистику никто не ведет.
Хотя думаю на полном приводе будет чаще, т.к многие хулиганят в условиях не совсем адекватных для этой машинки. Вот и горит сцепление.

[vedmedushka]

kirill1978, я бы так перевел: "it had problems.. but i guess they fixed it later.." - "у сцепления недостатки были, но по-моему позднее они (их) исправили"

[ThinkPad]

В случае со сцепление - это оно и есть - низкое качество материала.

Согласен, но бремя доказывания низкого качества материала придется взять на себя, а чуть выше я писал

Независимая экспертиза тоже ничего не докажет, т.к. нет таких испытаний на перегрев сцепления .... Момент передает без проскальзывания - значит исправное... я где то выше кидал вроде ссылку на тесты сцеплений (или не кидал, можете найти сами) - не проверяют износостойкость сцепления при тестах....

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...4/clutch/1.htm вот ссылка на тест, там и номер ТУ есть....

Тесты проводились в лаборатории, аккредитованной Госстандартом в области испытаний асбестотехнической продукции. Кстати, название «асбестотехническая продукция» давно устарело — вредного для здоровья асбеста современные фрикционные накладки не содержат. Нынче их делают из спеченных до твердого состояния каучуков и смол, армированных металлическими и стеклоткаными нитями.
Испытания проводились в соответствии с ТУ 38.014200-91 «Накладки фрикционные. Метод стендовых испытаний в натурном узле». Натурный узел — это маховик со сцеплением в сборе, установленный на валу электродвигателя с рабочей частотой вращения 1600 об/мин (что примерно соответствует режиму мотора в момент, когда автомобиль энергично трогается с места). Ведомый диск «нагружен» валом со специальными маховиками — их масса подбирается так, чтобы при раскручивании имитировать нагрузку на сцепление при старте реального автомобиля, загруженного до полной массы, в 12-процентный подъем. Причем автоматика стенда «отпускает педаль» за строго фиксированное время — включение занимает ровно 0,6 секунды.
Итак, трогаемся в горку с полной нагрузкой. При этом приборы фиксируют коэффициент трения, температуру накладок, усилие диафрагменной пружины — и, конечно же, передаваемый крутящий момент. Кроме того, стенд позволяет измерить и угол, на который при старте ведомый диск провернулся относительно маховика. Это так называемый угол буксования, по величине которого тоже можно косвенно судить об эффективности работы сцепления.

[kirill1978]

kirill1978, я бы так перевел: "it had problems.. but i guess they fixed it later.." - "у сцепления недостатки были, но по-моему позднее они (их) исправили"

по сцылке не лазил, а первой части фразы не увидел. Да, возможно, что примерно такой перевод.
Однако догадки этого индуса, похоже так и остались догадками.

[smirnoff]

Кстати, ГОСТ 1786-95 указывает гамма-процентный ресурс (g=90%) безасбастовых накладок для легковых автомобилей в узлах сцепления заводской сборки минимум 200 т.км. Т.е. 90% накладок должны ходить минимум 200т.км, если я правильно понимаю??!!

http://www.complexdoc.ru/pdf/%D0%93%...st_1786-95.pdf

[ThinkPad]

smirnoff, методику испытаний бы еще найти к этому госту....
Ну и процент я думаю уложится в 90% судя по форуму Хотя насчет 200 тысяч сомнения берут....
А если взять статистику по всему миру

[smirnoff]

smirnoff, методику испытаний бы еще найти к этому госту....

ТУ 38.014200-91 «Накладки фрикционные. Метод стендовых испытаний в натурном узле»

В инете только текста найти не могу...

[ThinkPad]

smirnoff, вот что в статье есть

Испытания проводились в соответствии с ТУ 38.014200-91 «Накладки фрикционные. Метод стендовых испытаний в натурном узле». Натурный узел — это маховик со сцеплением в сборе, установленный на валу электродвигателя с рабочей частотой вращения 1600 об/мин (что примерно соответствует режиму мотора в момент, когда автомобиль энергично трогается с места). Ведомый диск «нагружен» валом со специальными маховиками — их масса подбирается так, чтобы при раскручивании имитировать нагрузку на сцепление при старте реального автомобиля, загруженного до полной массы, в 12-процентный подъем. Причем автоматика стенда «отпускает педаль» за строго фиксированное время — включение занимает ровно 0,6 секунды.
Итак, трогаемся в горку с полной нагрузкой. При этом приборы фиксируют коэффициент трения, температуру накладок, усилие диафрагменной пружины — и, конечно же, передаваемый крутящий момент. Кроме того, стенд позволяет измерить и угол, на который при старте ведомый диск провернулся относительно маховика. Это так называемый угол буксования, по величине которого тоже можно косвенно судить об эффективности работы сцепления.

На этом может и пробежит 200 000