Сцепление на SX4

[Олег1998]

Краткое резюме темы

Картинки с размерами

Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)

ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)

[свернуть]

Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:

Комплект SZS 2051 встает на седан.

Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

Проверка сцепления

Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости

[Rostan2209]

VVT

Либо машину дергает, когда совсем медленно поток ползет, либо глохну - уже ставила эксперименты. Без полувыжатого сцепления никак ((.
Хотя сейчас я просто пробки огородами объезжать стараюсь.

__________________
Полувыжитое сцепление Сексик очень не любит. Сцепление греется, впрочем как и на любой другой машине. А так как наша машина обладает слабым сцеплением, то есть шанс при таком стиле езды убить сцепление. На полувыжатом только тогда, когда совсем уже делать нечего и первая едет слишком быстро. Надо переучиваться, езда на полувыжатом сцеплении это привычка и плохая. Будет тяжело отвыкать , надо аккуратно, но переходить на езду без сцепы.

[VVT]

VVT

__________________
Полувыжитое сцепление Сексик очень не любит. Сцепление греется, впрочем как и на любой другой машине. А так как наша машина обладает слабым сцеплением, то есть шанс при таком стиле езды убить сцепление. На полувыжатом только тогда, когда совсем уже делать нечего и первая едет слишком быстро. Надо переучиваться, езда на полувыжатом сцеплении это привычка и плохая. Будет тяжело отвыкать , надо аккуратно, но переходить на езду без сцепы.

Вот на первой я его полувыжатым и держу, когда на первой по минимуму с газом слишком быстро. Ну в горку тоже, а как без этого. А постоянно так ездить упаси боже. Той же участи, что постигла тут многих, хочется избежать ))

[Nikola]

Для информации: спросил у официалов - в случае чего могут поставить неродной диск сцепления, но без сохранения гарантии примыкающих узлов: то есть маховика и корзины. Но не исключено, что могут при случае свалить на сцепление поломку и еще чего нибудь.. Вот такой подход.
И еще, за все времяИ еще, за все время 1 меняли сцепление всего одной машине, правда у нас в городе мало SX4, и 2 всем не больше 1 года.

1...дядя сам в говны полез и спалил его,по весне
2почти....1,5

[ThinkPad]

Вот на первой я его полувыжатым и держу, когда на первой по минимуму с газом слишком быстро

А не пробовали нажать, а потом отпустить, при необходимости повторить .... а не держать полувыжатым??? Просто держать нажатым чуть подольше

[REZEDA]

REZEDA, а в Акосовский сервис не пробовали обратиться? Может они согласятся на замену только диска, без замены всего сцепления? 555-8-555
Они тоже авторизованный дилер сузук, хотя неизвестно, как Автомир смотрит на ремонт у дргих официалов...

В АКОСе тоже нет запчастей, на заказ, работа по замене , судя по словам менеджеров, еще дороже на 1000..

[gocha]

В Казани достаточно отличных сервисов где есть люди с руками в отличии от Акоса и Автомира,и есть интернет магазины где продают как оригинальные так и не оригинальные запчасти по нормальным ценам в отличии от официалов,и колодки там не 8т.р. а 4т.р.,а такая гарантия как у них и даром не надо!!!!!!Что только представляет из себя моргинал Юра из Акоса спец ещё тот,на все заученные фразы,видно поднатоскало руководство.Цытата из отзывов"
Ирен (14.04.09 18:28)
У меня автомобиль Suzuki Grant Vitara. Я им очень доволна, кроме гарантийного ремонта, поэтому буду ждать адрес сайта дистрибьтера.
при разговоре с руководителем отдела по работе с клиентами Ильязовой Гузель Шамилевной мне четко объяснили, что ООО"СТО АКОС ГШ" по гарантии вообще ничего никому не меняет.http://www.tavto.ru/autoservice/akos/responses/?page=1

[vedmedushka]

1...дядя сам в говны полез и спалил его,по весне

Nikola, во-во! Вот значит кто это был - та машинка была с головы до ног извазюканная

[VVT]

А не пробовали нажать, а потом отпустить, при необходимости повторить .... а не держать полувыжатым??? Просто держать нажатым чуть подольше

Ну по максимуму либо на газе еду либо на выжатом, но иногда нет выбора.
Город с пробками конечно убийцтво для сцепы ((

[MCZarin]

Раньше в пробках на 1-2 передачах при отпущенном газе и 1000об. и ниже машина начинала подергиваться. Как будто газ прибавляется/убавляется сам собой.
С определенного момента (около 10тысяч пробега) этот эффект пропал. Теперь даже на 500об. машина едет плавно, если еще медленнее - уже начинается резонанс кузова.

Вот интересно - с одной стороны, на 500 оборотах можно почти в любой пробке ехать без сцепления, но с другой стороны - не вредно ли это для машины?

[VISir]

Вот интересно - с одной стороны, на 500 оборотах можно почти в любой пробке ехать без сцепления, но с другой стороны - не вредно ли это для машины?

Я не стал бы это делать часто, т.к. масло плохо качается и давление в масляной магистрале может быть низким.

[kiraniv]

Выжимному гаплык пришЁл 3,14*дец полный. при темп. -22 нажал сцепление пошла тугенько, а потом хлоп (чувство провала типа что то протолкнул) и педаль свободным ходом на пружинке без абс сопротивления заболталась непринужденно. На сервисе меняют по гарантии. У кого то подобное было? Подозрения у самого на вязкость из за подлива обычного ДОТ4 в бачек (один бачок оказыв. на гидр. системы)

[ThinkPad]

kiraniv, у кого то проваливалась педаль тоже.... но причину не написали пока....

[E'gen]

Начал бодаться со славной компанией Сюзюки, написав, для начала, на их русский сайт http://www.suzuki-motor.ru/help/online_form.php (там специальная форма, поэтому письмо имеет несколько странный вид) такое письмо:


"Уважаемые господа!
Суть обращения
На приобретенном мной автомобиле SX4 вышло из строя сцепление после всего двух месяцев эксплуатации и 5 тыс. км пробега. Сервисный центр отказал в замене сцепления по гарантии, ссылаясь на соответствующий пункт гарантийных обязательств. Однако, пообщавщись с другими владельцами аналогичных автомобилей, я пришел к выводу, что проблема со сцеплением на полноприводных SX4 является массовой и обусловлена конструктивной недоработкой. По моему мнению, разрушение фрикционных накладок ведомого диска сцепления происходит вследствии некорректной работы системы ESP при пробуксовке колес на малых скоростях (т.е. при пробуксовке система ESP затормаживает колеса, вследствии чего разрушается сцепление). Мой водительский стаж составляет 14 лет и около 500 тыс. км (практически все из них - на автомобиле с МКПП), поэтому ссылки на неправильную эксплуатацию автомобиля, считаю несостоятельными.
Пожелания
1.Прошу признать случай разрушения сцепления на моем автомобиле гарантийным и возместить мне понесенные расходы на зап.части и работы (25 тыс. руб.).
2.Внести изменения в конструкцию автомобиля с целью недопущения подобных случае в дальнейшем.
Приложение: фото ведомого диска сцепления"

Буквально через полчаса (sic!, робот что ли?) мне пришел ответ:

"Уважаемый Евгений !
На Ваш запрос можем сообщить следующее :
Консультации по возможности попадания конкретной неисправности под действие гарантии, уполномочен предоставлять только инженер по гарантии дилерского центра, после диагностики автомобиля.
За более подробной информацией, Вам необходимо обратиться к инженеру по гарантии.
Если Вы не согласны с решением дилера относительно гарантийного ремонта, Вы можете потребовать от дилера письменного заключения с обоснованием причины отказа в гарантийном ремонте. При несогласии с мнением дилера Вы можете потребовать проведения независимой экспертизы. В данном случае бремя доказательства отсутствия брака в товаре возлагается на дилера Оплата экспертизы производится в зависимости от ее результатов (если доказан заводской брак, платит дилер; если брак отсутствует – платит владелец)
В случае, если независимая экспертиза докажет, что повреждения возникли в результате производственного брака, то данное заключение будет рассмотрено и принято решение о гарантийности данного случая.
С уважением.
Отдел клиентской поддержки SUZUKI."


В общем, всё - как ожидалось.

[merlin]

Начал бодаться со славной компанией Сюзюки, написав, для начала на их русский сайт http://www.suzuki-motor.ru/help/online_form.php (там специальная форма, поэтому письмо имеет несколько странный вид) такое письмо:


"Уважаемые господа!
Суть обращения
На приобретенном мной автомобиле SX4 вышло из строя сцепление после всего двух месяцев эксплуатации и 5 тыс. км пробега. Сервисный центр отказал в замене сцепления по гарантии, ссылаясь на соответствующий пункт гарантийных обязательств. Однако, пообщавщись с другими владельцами аналогичных автомобилей, я пришел к выводу, что проблема со сцеплением на полноприводных SX4 является массовой и обусловлена конструктивной недоработкой. По моему мнению, разрушение фрикционных накладок ведомого диска сцепления происходит вследствии некорректной работы системы ESP при пробуксовке колес на малых скоростях (т.е. при пробуксовке система ESP затормаживает колеса, вследствии чего разрушается сцепление). Мой водительский стаж составляет 14 лет и около 500 тыс. км (практически все из них - на автомобиле с МКПП), поэтому ссылки на неправильную эксплуатацию автомобиля, считаю несостоятельными.
Пожелания
1.Прошу признать случай разрушения сцепления на моем автомобиле гарантийным и возместить мне понесенные расходы на зап.части и работы (25 тыс. руб.).
2.Внести изменения в конструкцию автомобиля с целью недопущения подобных случае в дальнейшем.
Приложение: фото ведомого диска сцепления"

Буквально через полчаса (sic!, робот что ли?) мне пришел ответ:

"Уважаемый Евгений !
На Ваш запрос можем сообщить следующее :
Консультации по возможности попадания конкретной неисправности под действие гарантии, уполномочен предоставлять только инженер по гарантии дилерского центра, после диагностики автомобиля.
За более подробной информацией, Вам необходимо обратиться к инженеру по гарантии.
Если Вы не согласны с решением дилера относительно гарантийного ремонта, Вы можете потребовать от дилера письменного заключения с обоснованием причины отказа в гарантийном ремонте. При несогласии с мнением дилера Вы можете потребовать проведения независимой экспертизы. В данном случае бремя доказательства отсутствия брака в товаре возлагается на дилера Оплата экспертизы производится в зависимости от ее результатов (если доказан заводской брак, платит дилер; если брак отсутствует – платит владелец)
В случае, если независимая экспертиза докажет, что повреждения возникли в результате производственного брака, то данное заключение будет рассмотрено и принято решение о гарантийности данного случая.
С уважением.
Отдел клиентской поддержки SUZUKI."


В общем, всё - как ожидалось.

Сумбурно, но "робот" прав.

[E'gen]

Сумбурно, но "робот" прав.

Ясен пень. Причем в 100% случаев.

[smirnoff]

А какова вероятность того, что независимая экспертиза действительно выявит заводской брак?

[E'gen]

А какова вероятность того, что независимая экспертиза действительно выявит заводской брак?

0.0

Это, действительно, не брак.
Из Википедии: "Производственный брак — это изготовление продукции, которая не соответствует нормам, эталонам или идеалам, которые были приняты законодательными актами страны, технологическими правилами предприятия или иными аналогичными регламентирующими документами".

В нашем же случае мы имеем дело с конструктивным просчетом. Как правило, нормальные производители сами ищут подобные косяки и идут на их исправление. Но не в случае Сюзюки на российском рынке.

Кстати, никто и не обещал, что сцепление проходит хотя бы пару тысяч км.

[vedmedushka]

E'gen, все вроде очень толково.. Значит надо писать все то же по аглицки (только без пункта 1) и посылать прямо на ипонский сайт. Может, организовать сбор подписей (электронных) - для вескости?

[E'gen]

и посылать прямо на ипонский сайт.

Проблема в том, чтобы найти правильный адрес. У меня пока не получилось.

[merlin]

А какова вероятность того, что независимая экспертиза действительно выявит заводской брак?

В той формулировке, что написана ВЫШЕ, мол виновата "есп", вероятность равна "0".
Давить надо на то, что некачественно это самое сцепление,было собранно неверно из плохих детале и т.д и т.п. Эксплуатировал сугубо летом, в сухую погоду. Вобщем всё отрицать. Тогда шансы есть(по правде сказать небольшие, но учитывая пробег, может прокатит). Советую отправить предъяву, и дилеру и импортёру