Сцепление на SX4

[Олег1998]

Краткое резюме темы

Картинки с размерами

Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)

ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)

[свернуть]

Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:

Комплект SZS 2051 встает на седан.

Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

Проверка сцепления

Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости

[игорь1964]

Потому, что тут не казино и не надо засирать тему

Ну наверно это ко всем должно относиться?

[SANJA]

MCZarin, во-первых, хочу тебя поблагодарить за дискуссию - лучшую, если не единственную за год! Я не со всеми твоими доводами согласен, как в предыдущих, так и в этом посте, но ты всегда их обосновывал, подкрепляя свою точку зрения, сам указал свои ошибки и это заслуживает уважения.
Насчет сил и моментов я не спорил, разница в том, что в какой системе их рассматривать: микро или макро, отсюда и будет количество тех самых сил и моментов. А о срыве на скольжение я говорил изначально. Гуляющий момент сил - это тоже не моя идея. А самое главное, с чего все началось

Что при буксовании, что при затяжном (чрезмерно длительном) разгоне на высоких оборотах и не высшей передаче, происходит одно и то же - диск начинает "пробуксовывать".

Третий случай, автомобиль движется с ускорением, сцепление проскальзывает ... при появлении слишком большого момента от двигателя, произойдет срыв сцепления и ускорение маховика относительно диска.

Что касается "получим тот же момент от маховика" - это не верно. В момент срыва сцепления маховик начнет ускоряться относительно диска, и лишний момент от двигателя будет уходить в возрастающий момент импульса самого маховика (и коленвала), а также в нагрев сцепления.

Я комментировал твои предположения, но не говорил, что при срыве получим один и тот же момент.
Еще раз, спасибо тебе за беседу, надеюсь не последнюю.

[Shoewreck]

MCZarin, Отличный текст, зря только инерцию в силы записал. Ну и маховик всё-таки правильнее как часть двигателя рассматривать, иначе можно и до химических реакций в цилиндре дойти

- - - Добавлено - - -

SANJA, так откуда лишний момент на низших передачах берётся? Тут, видишь ли, MCZarin обратил внимание на правильную вещь: когда двигатель набирает обороты преобразованная в механическую энергия сгорания топлива уходит в том числе на преодоление инерции маховика, и есть одно интересное обстоятельство: чем быстрее раскручивается двигатель, тем больше энергии уходит именно на преодоление инерции. То есть, максимальный момент "с маховика" достигается не на низших, а на высших передачах (когда двигатель плавно поднимает обороты даже с полностью открытым дросселем).

[SANJA]

Shoewreck, ты поясни, чего ты добиваешься? Ты прикалываешься или и впрямь однобитный?

То есть, максимальный момент "с маховика" достигается не на низших, а на высших передачах (когда двигатель плавно поднимает обороты даже с полностью открытым дросселем).

При чем дроссель и низшая (первая или вторая ) передача Коробки Переключения Передач? Попробуй четко изложить свои мысли, ведь уже глубокий вечер пятницы!

[Shoewreck]

SANJA, ещё раз: чем выше передача, тем медленнее двигатель набирает обороты. Чем медленнее набираются обороты, тем меньший момент уходит в раскручивание маховика (сила=масса*ускорение, для момента силы аналогично). Соответственно, больший момент передаётся через сцепление в трансмиссию. Короче говоря, на низших передачах нагрузка на сцепление (на которое приходит момент с маховика) даже чуть ниже, чем на высших передачах.

[Escape]

все-таки ставки были бы не лишними

[kirill1978]

все-таки ставки были бы не лишними

Самое главное сцепление, слава богу, живет отдельно от этой форумной воды

[Динарий]

микро или макро? Нано рулит! Все эти разговоры совершенно пустые.Вы лучше порассуждайте когда сцепление скорее израсходуется.При каких силах и ускорениях.Ведь главное в технике - деньги.Сколько денег уйдёт на экплуатацию автомобиля.Вот в чём вопрос. Я приловчился к новому сцеплению - троганье теперь в удовольствие.Сначала думал, что нога не сможет получить нужную чувствительность.Смогла.Даже жена отметила, что машина стала приятней (она на правом ездит).А вы - Ньютон. Вассерман - вот кого надо слушать.Ну Перельмана на худой конец.

[Shoewreck]

Самое главное сцепление, слава богу, живет отдельно от этой форумной воды

Ты даже не понимаешь как работает автомобиль, как ты можешь на нём ездить?

[MASTER V]

Ведь главное в технике - деньги.Сколько денег уйдёт на экплуатацию автомобиля

Это только для жадных самое главное-говорите за себя.

[kirill1978]

Ты даже не понимаешь как работает автомобиль, как ты можешь на нём ездить?

Ахаха, приколол, поржал, пасиб

[Irbi]

Цитата Сообщение от Shoewreck Посмотреть сообщение
Ты даже не понимаешь как работает автомобиль, как ты можешь на нём ездить?

Ахаха, приколол, поржал, пасиб

Не, Кирилл, ну правда, объясни как??

[игорь1964]

микро или макро? Нано рулит! Все эти разговоры совершенно пустые.Вы лучше порассуждайте когда сцепление скорее израсходуется.При каких силах и ускорениях.Ведь главное в технике - деньги.Сколько денег уйдёт на экплуатацию автомобиля.Вот в чём вопрос. Я приловчился к новому сцеплению - троганье теперь в удовольствие.Сначала думал, что нога не сможет получить нужную чувствительность.Смогла.Даже жена отметила, что машина стала приятней (она на правом ездит).А вы - Ньютон. Вассерман - вот кого надо слушать.Ну Перельмана на худой конец.

Эк тебя пробило сегодня. Вынужден не согласиться. Деньги не являются главными ни в одном аспекте жизни. Никогда. Они вторичны. Если ты не прикалываешься с целью подразнить клубней( это я понял бы), то мне тебя жаль. Хотя это всего лишь мое мнение.

- - - Добавлено - - -

Ты даже не понимаешь как работает автомобиль, как ты можешь на нём ездить?

Кхе. Поставил в тупик. Сижу и думаю-сарказм это или нет. Не, правда не распознаю никак.

[kirill1978]

Не, Кирилл, ну правда, объясни как??

Дык у мну сюпрюга ездит, а она спец, так шо надо у нее спросить

[MASTER V]

Эк тебя пробило сегодня. Вынужден не согласиться. Деньги не являются главными ни в одном аспекте жизни. Никогда. Они вторичны. Если ты не прикалываешься с целью подразнить клубней( это я понял бы), то мне тебя жаль

Игорь,там давно уже все понятно по корзине б/у в продаже и по другим постам и по езде на 2000 оборотов,а то же деньги потрачены вдруг чего...

[игорь1964]

.

- - - Добавлено - - -

MASTER V,

не осуждаю. Но не понимаю. Если это правда.

[SANJA]

SANJA, ещё раз: чем выше передача, тем медленнее двигатель набирает обороты. Чем медленнее набираются обороты, тем меньший момент уходит в раскручивание маховика (сила=масса*ускорение, для момента силы аналогично). Соответственно, больший момент передаётся через сцепление в трансмиссию. Короче говоря, на низших передачах нагрузка на сцепление (на которое приходит момент с маховика) даже чуть ниже, чем на высших передачах.

Shoewreck, какой же ты неугомонный! Видно, не все есть в твоем учебнике "физика". Ты перебрал всю дроч: и моменты, и силы, и нагрузки и обороты, и законы и т.п. Но ни разу не подумал о передаточном числе КПП! На низших передачах (особенно на первой) оно наивысшее, следовательно, и крутящий момент приходящий на колеса будет тоже максимальным, поэтому при интенсивном разгоне происходит пробуксовка ведущих колес и, как следствие происходит срыв и пробуксовка ведомого диска сцепления (как и при буксовании в грязи, снегу, на льду). Т.к. этого в учебнике нет, а пользоваться поисковиком к 32 годам ты так и не научился, то дяде Саше пришлось найти кое-что для тебя.
Вложение 27719

Вот здесь http://technomag.bmstu.ru/doc/101523.html можешь найти ответы на интересующие тебя вопросы, надеюсь, что профессору ты доверяешь.
Самое потешное вот https://www.yandex.ru/search/?text=з...=238&clid=9582 , на любой форум зайди, какие там коменты! Что там они только не нюхали! Ну, а что, исправное сцепление разве может буксовать?

[MCZarin]

Отличный текст, зря только инерцию в силы записал.

Расписывать всякие m*a (вместо инерции автомобиля) и I*ε (вместо инерции вращающихся деталей) мне было лень. А это как раз основные "полезные" силы.

[Маугли]

Зажигаете отлично.
Таки взял попкорн. 😂

[игорь1964]

Добавить что ли... Когда начинает умирать сцепа, то буксовать начинает она именно на высших передачах. Переключаешь на нижнюю и спокойно едешь дальше. Наберешь скорость и можно опять переключиться выше. Пока едешь прямо и ровно, все нормально. Попоробуешь ускориться или подъем попадется, опять буксуем, опять переключаемся. Факт просто неоспоримый.