Сцепление на SX4

[Олег1998]

Краткое резюме темы

Картинки с размерами

Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)

ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)

[свернуть]

Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).

Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).


Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл

Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:

Комплект SZS 2051 встает на седан.

Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1917

LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket...onSearch.xhtml

SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16

Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...456#post130456

Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные.....
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм

Проверка сцепления

Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».

Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.

Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости

[E'gen]

Для полноты картины фото выжимного подшипника 23820-79j00, или, как еще его называют главный цилиндр сцепления:



Думаю, идея поставить выжимной от 10-ки умрет сама собой

[ThinkPad]

E'gen, про выжимной я писал выше.... что он оригинальный
кстати, тот, что подогнал мне Леонидыч70 после 50 000 пробега проходит еще столько же
То, что вы назвали на своем фото следами выработки на нем, на самом деле полная фигня... это следы от лепестков корзины... на проехавшем 50 000 они точно такие же как у вас на фото....
Вся проблема только в диске.... Диск нежный.... вот его и надо менять....
Можно даже на металлокерамику вот такую



Вот с ним хоть оббуксуйся

Или это

[E'gen]

Ждем первого смельчака.

[ThinkPad]

Если что я могу измерить к-т сцепы как для 8 так и 10 (SACHS ,Lucas,Valeo,KRAFTTECH,PILENGA).

Померяй ступицу, куда вал с коробки заходит (зубчатая часть), а то я до гаража дай бог на след неделе только доберусь
Ну и корзины если есть, тоже померяй.... Интересует на корзине диаметр отверстий под крепления (точнее не самих отверстий, а диаметр, по которому они расположены)
А так же высота корзины интересна.....

http://www.krafttech.ru/rus/index/articles/article2 - вот еще старенький тест

Добавлено через 19 минут
Вот что нарыл SVV у америкосов

В выходные особенно не было времени копаться в америк.форуме, но то что я нарыл, уже говорит о многом:
Цитата:It doesn't take much to smoke the stock clutch - that's why I wish we had lower 1st and reverse gears, or a low-range gear reduction box for those of us who go off-road and/or drive at high altitudes and/or have steep slippery driveways where slow speed is critical. Even a minimal amount of slippage builds enough heat to fade it quickly.
The clutch is definitely the weak link in the chain, which is a good thing. You don't want something expensive like the transmission to be the weakest link.

Думаю, всё достаточно понятно, но в кратце переведу:
"Не стоит никакого труда сжечь сцепление на sx4 при езде по бездорожью. Круто было бы иметь пониженную передачу, т.к. минимальная пробуксовка достаточно сильно греет сцепление и оно быстро выходит из строя. Сцепление - однозначно слабое звено в цепи, что, в общем-то, хорошо. Не хотелось бы, что дорогая трансмиссия была слабым звеном.

Короче, всё как я и говорил. И, к тому же, видим, что проблема эта и на 2-хлитровых sx4 имеется. Будет время, продолжу рыть дальше

[kirill1978]

ThinkPad, Хм, если на 2-х литровых такой трабл тоже, то как тогда НСГВ-шники ездят-то?

[ThinkPad]

kirill1978, у НГСВ другой диск в диаметре.... больше.... смотрите каталоги

Кстати, у нашей Нивы с мотором 1,7 тоже 200мм диск в диаметре...

[kirill1978]

ThinkPad, Т.е. я правильно понимаю тогда, что для одного и того же 2-х литрового мотора на НСГВ и Сексе - сцепления при этом разные? А такое бывает?

[ThinkPad]

kirill1978, почему нет??? Маховик другой ставят и всё....
Правда мы пока не знаем какой диаметр у диска на 2х литровом Сексе.... в каталогах их нет, т.к. машинка новая относительно.....
Да и у НСГВ пониженная есть (кроме 3х дверок)

[VISir]

ThinkPad, Т.е. я правильно понимаю тогда, что для одного и того же 2-х литрового мотора на НСГВ и Сексе - сцепления при этом разные? А такое бывает?

Но, ведь у витары с двигателем 1.6, 8V- сцепление 200 мм, а у нее же, но с мотором 1.6, 16V - 215 мм.

[vedmedushka]

Не хотелось бы, что дорогая трансмиссия была слабым звеном

то есть получается: только нашелся выход (допустим) - как возникает вопрос о прочности трансмиссии? Если так, то диск от десяточного сцепления официально поставить не датут. Счас позвонил ради интереса технику из офиц. сервиса (сим). Его мнение: мягкость ведомого диска рассчитано производителем, и если поставить более жесткий диск - будет снашиваться корзина и маховик (точно так же, как целесообразно ставить менее износостойкие тормозные накладки).

подозреваю, что официальные механики это не эксперты, но он еще сказал, что медленная езда на полувыжатом сцеплении при парковке - нормальный режим, и что сцепление на это рассчитано).

Вот еще, как малограмоный, почитал статью (для ликбеза): http://www.tuningmagazine.ru/info/in...tuners/?id=335. Понял одно: подобрать подходящий диск (а не просто более износостойкий) - очень это тонкое и неоднозначное дело.

[ThinkPad]

только нашелся выход (допустим) - как возникает вопрос о прочности трансмиссии?

Поверь мне, трансмиссия на 2х литровом ничем не отличается от нашей Значит запас у нас есть....
Да и делается с запасом.... Вон люди с ВАЗов по 300 лошадей снимают (при изначальной мощности движка в 80) и ездят на штатной трансмиссии, меняя только ряд в коробке передач для более быстрого разгона, а иногда и не трогая вообще коробку (по движку правда там переделки серьезные).....

если поставить более жесткий диск - будет снашиваться корзина и маховик

Естественно, но маховик в меньшей степени..... корзина в большей.... Аналогия с тормозными колодками и дисками прямая (похожие условия работы) ... Однако смотрю, многие ставят неофициальные колодки и в ус не дуют
А если и так меняете сцепление в сборе, то какая разница????
Вся проблема у нас в диске - слишком нежная накладка.... вот и стоит поставить потверже....

подозреваю, что официальные механики это не эксперты, но он еще сказал, что медленная езда на полувыжатом сцеплении при парковке - нормальный режим, и что сцепление на это рассчитано).

Естественно - чаще будете ездить на замену сцепления Больше прибыль у сервиса , т.к. на диск сцепления гарантия не распространяется....
Не удивлюсь, что скоро и на сервисах будут ставить диски не оригинальные "хорошим" людям

подобрать подходящий диск (а не просто более износостойкий) - очень это тонкое и неоднозначное дело.

На самом деле для пользователя 2 критерия: мягкое и жесткое сцепление
Тут уж кому что нравиться.... я люблю пожестче к примеру....лучше чувствуется момент схватывания.... На Сексе изначально оно мягкое....
(Случай с Сексом не берем в расчет - явный косяк производителя)

[Danila]

Народ, подскажите, что это может быть - сегодня с утра (на улице -25) сел, выжимаю сцепление, чтобы снять с передачи (пока все нормально), завожусь, прогреваюсь, собираюсь ехать и оп-п-па - педаль сцепление болтается, включить передачу не могу - т.е. диски сцепления не размыкаются , сцепление всегда включено.

SX4 4WD

[ThinkPad]

Danila, у кого то было вроде такое, поищи на форуме.... помогло потепление (видимо что то подмерзает там).....

[Danila]

Danila, у кого то было вроде такое, поищи на форуме.... помогло потепление (видимо что то подмерзает там).....

Спасибо,
Поискал, нашел один похожий случай, но там сцепление всегда было разомкнутым (у меня наоборот) и жидкость куда-то уходила (жидкость не проверял, надо будет посмотреть).

[Fox_ch2]

Danila,

на вазах часто случалось!
тросик сцепления оборваться мог
который от педали к вилке идет
ну или более жесткий вариант - вилка сломалась - так же на вазах иногда случалось

[Макс]

Езжу на механике уже 20 лет.Видел я и не такие погодные условия за свой водительский стаж,и сцепление не горело(даже на ВАЗ 2105). Моему SX4 полтора года, пробег примерно 50000. Перед праздниками сгорело сцепление( такой вот подарок!). До этого вопросов машина не вызывала(только скрипы в торпеде).Но судя по Вашим сообщениям,господа, пришло время менять сцепление!!! Вопрос мой в другом:за десять дней до печального происшествия я забрал машину из сервиса, где проходил плановое ТО. Мастер сказал, что с авто все нормально. Может они там наделали дел? Хотя в любом случае уже известна цена вопроса:23000 рубчиков.

Господа! Вот уже 4 дня, как я на новом сцеплении!!! Покупал и менял у дилера. За все заплатил 21500 р. После 3-х недельного хождения по мукам, радость неописуемая. Теперь изучаю форум, чтобы не сжечь новое.

[REZEDA]

Господа! Вот уже 4 дня, как я на новом сцеплении!!! Покупал и менял у дилера. За все заплатил 21500 р. После 3-х недельного хождения по мукам, радость неописуемая. Теперь изучаю форум, чтобы не сжечь новое.

почему в Питере 21500, а у нас в Казани 35500

[Макс]

В Казани очень дорого!!! Мне сам комплект обошелся 15800 р. А за что берут такие бабосики в Казани???

[REZEDA]

В Казани очень дорого!!! Мне сам комплект обошелся 15800 р. А за что берут такие бабосики в Казани???

Вот и я не знаю - за что.. Официальный дилер.. Сколько хочет, столько и берет..

[Fox_ch2]

возможно цена обусловлена методом замены
на вазах в сервисе тоже цену ставили заоблачную - говорили - сцепление меняется только со снятием коробки!
на самом деле сцепа меняется просто вывешиванием коробки и меняется за 20 минут по идее

а по регламенту на замену сцепления было выделено полтора часа, со снятием коробки! отсюда и деньги такие, так как процесс более трудоемкий!