Диски на SX4 хэтчбэк

Сообщение от aac-vp

Установил 17*7, вылет 40
Резина мишлен спорт 4 в стоковом размере 215/55

мда.... называется прощайте ступичные подшипники
Вот тут у меня стоит резина 225/55 на дисках с вылетом ET48 - колеса так за габариты не вылезают как у вас, хотя резина шире

с 14 года стоят R17 215-60 ET45 (зима r16 215-65 et45) пробег с 14г 70000 км (общ 115000) - и не чего СТУПИЧНЫМ ПОДШИПНИКАМ -- НРАВЯТСЯ

айван, ЕТ45, как бы, не ЕТ40...

Два сезона на ЕТ35 отъездил - и ничего.
Разница со стандартом всего лишь.. 1,5см. Это ни о чём. Вот "вынос" колёс сантиметров на 5, пожалуй, создаст критичную нагрузку на подшипники..
К слову, нагрузку даёт не только дополнительный вынос (с точки зрения физики - рычаг), но и стиль вождения, в частности, динамика в поворотах.
Сторонники строгого соблюдения стандартов сильно преувеличивают проблему.

Сторонники аккуратного вождения тоже!

Ну.. кто как, а я сторонник аккуратного вождения. Тем более, в контексте темы, оно значительно снижает нагрузку на ступичные подшипники. А значит, можно спокойно ставить красивые выносные диски и не переплачивать за сервис и запчасти.)

Почему всех так волнует вылет, и не волнует ширина диска
Если брать родной диск шириной 6 и вылет 50, и диск 7 дюймов шириной и вылет 40 то разница точки соприкосновения диска к ступицы сдвигается на 2 мм
А если взять вылет 38 при ширине 7 то диск встает вообще как родной, просто сам по себе шире будет.

Ну что Вы, нет конечно. Ширина увеличивает диск равномерно в обе стороны: в глубину, под крыло, и наружу. Нагрузка на элементы подвески, в частности, на пресловутый ступичный подшипник, при этом не меняется - она скомпенсирована равномерным увеличением.
Дополнительный, ничем не скомпенсированный, вынос диска наружу даёт именно уменьшение вылета.
На Вашем примере с родным диском 6 дюймов и вылетом 50:
Если взять диск 7 дюймов вылет 40, получается уширение на дюйм (25мм), то есть на 12,5 мм в каждую сторону. И вылет смещает на 10 мм наружу. В итоге внутрь получается 2,5 мм, наружу - 22,5 мм.
В примере при вылете 38:
Внутрь - 0,5 мм, наружу 24,5 мм.

Сообщение от McSim

Ну что Вы, нет конечно. Ширина увеличивает диск равномерно в обе стороны: в глубину, под крыло, и наружу. Нагрузка на элементы подвески, в частности, на пресловутый ступичный подшипник, при этом не меняется - она скомпенсирована равномерным увеличением.
Дополнительный, ничем не скомпенсированный, вынос диска наружу даёт именно уменьшение вылета.
На Вашем примере с родным диском 6 дюймов и вылетом 50:
Если взять диск 7 дюймов вылет 40, получается уширение на дюйм (25мм), то есть на 12,5 мм в каждую сторону. И вылет смещает не 10 мм наружу. В итоге внутрь получается 2,5 мм, наружу - 22,5 мм.
В примере при вылете 38:
Внутрь - 0,5 мм, наружу 24,5 мм.

Очень правильно и доходчиво!
Приложу ещё к полемике статью "ДИСКОГРАФИЯ" из "За рулём" №4-2019, которая позволит (математически) правильно понять взаимное соотношение параметров дисков и узнать о последствиях отклонения от рекомендуемых параметров.
P.S. И хочу ещё обратить внимание, что если установленные диск+шина большего размера в статике (на месте) нигде не "затирают" при повороте руля (влево-вправо) в крайние положения, то это не значит, что во время движения при преодолении неровностей дорожного покрытия (в т.ч. макропрофиля пути, например, встречающиеся "наплывы" на дороге) и отработкой подвеской (вверх-вниз) этого форс-мажорного профиля не произойдёт контакт шины с элементами кузова.
...а самый форс-мажорный вариант = колесо в верхней точке + рулём влево-право. Но это можно проверить только разгрузив подвеску от усилий пружины и амортизаторной стойки...
ДИСКоГРАФИЯ - ЗР 04.2019.pdf

Сообщение от reol

Очень правильно и доходчиво!

есть объяснение еще проще (приводил его тут)
Есть ось симметрии диска, которая проходит через ступичный подшипник (при штатном вылете).

Исходя из этого - ширину мы можем увеличивать до тех пор, пока не упремся в кузов - на ступичный подшипник это влияния не окажет.
А вот изменив вылет от штатного мы тем самым сместим ось симметрии в сторону от ступичного подшипника, что вызовет увеличение нагрузки на него, ну и плюсом еще и плечо обката (смещение руля) поменяется от расчетного - что тоже влияет на управляемость


Отсюда простой вывод: вылет диска должен точно соответствовать требованиям производителя автомобиля и никакое отклонение в никакую сторону не может считаться допустимым. Изменяя вылет диска (даже не «незначительные» 5 мм) Вы изменяете существенные условия работы всех узлов подвески, создавая усилия (и векторы их приложения), на которые подвеска не рассчитана. Самое простое следствие – срок службы элементов подвески сокращается, но в условиях критических нагрузок последствия могут быть гораздо печальнее, вплоть до внезапного разрушения во время движения

"..изменив вылет от штатного мы тем самым сместим ось симметрии в сторону от ступичного подшипника".
Мне тут идея пришла: если мы меняем вылет, смещая тем самым ось симметрии, её ведь можно вернуть. Нужно просто прикрепить грузики определённой массы в определённые места..
Это всё, конечно, придётся рассчитывать, но проблема решаема: диск с нестандартным вылетом можно сбалансировать относительно оси симметрии.

охтыж! Забористо однако!

Сообщение от McSim

"..изменив вылет от штатного мы тем самым сместим ось симметрии в сторону от ступичного подшипника".
Мне тут идея пришла: если мы меняем вылет, смещая тем самым ось симметрии, её ведь можно вернуть. Нужно просто прикрепить грузики определённой массы в определённые места..
Это всё, конечно, придётся рассчитывать, но проблема решаема: диск с нестандартным вылетом можно сбалансировать относительно оси симметрии.

это так по-советски: создать самому себе трудности и потом героически их решать

Сообщение от McSim

если мы меняем вылет, смещая тем самым ось симметрии, её ведь можно вернуть. Нужно просто прикрепить грузики определённой массы в определённые места..

Наклеив грузикы мы тем самым увеличим неподрессоренную массу - тоже не есть гуд, ее обычно наоборот стараются уменьшить (диски и резину полегче ставят), что бы подвеске полегче было
А с плечом обката как поступать будем? Можно конечно диаметром колеса поиграться, увеличивая или уменьшая его
Расчеты кстати будут достаточно сложные

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Serge_Kot

Нужно просто прикрепить грузики определённой массы в определённые места..

Да не, фигня это Нарисуйте векторы сил действующих на ступичный подшипник - грузики там не помогут, т.к. усилие разное там может быть, следовательно и грузики должны менять массу в зависимости от изменения этих усилий

"..создать самому себе трудности и потом героически их решать"
А как же эстетическая сторона вопроса? Выносные широкие колёса - это ведь так красиво.. Красота требует жертв.

"Наклеив грузикы мы тем самым увеличим неподрессоренную массу - тоже не есть гуд.."
Не гуд, но и некритично. Стандартные колеса на один и тот же автомобиль могут отличаться до нескольких кг. Повторюсь:
Красота требует жертв.

"Нарисуйте векторы сил действующих на ступичный подшипник - грузики там не помогут, т.к. усилие разное там может быть.."
То есть по-вашему, если колесо нестандартное, усилия на узлы подвески при движении могут быть разными, а если колесо стандартное, то усилия всегда одинаковы? Независимо от скорости, качества дороги, резких поворотов?
..Не имеет значения, каким образом сбалансирована система - инженером-конструктором на этапе проектирования или доработчиком. Либо сбалансирована либо нет. Это вопрос квалификации специалиста.

Выносные широкие колёса это так стремно на заурядной повозке...

Сообщение от McSim

Два сезона на ЕТ35 отъездил - и ничего.
Разница со стандартом всего лишь.. 1,5см. Это ни о чём. Вот "вынос" колёс сантиметров на 5, пожалуй, создаст критичную нагрузку на подшипники..
К слову, нагрузку даёт не только дополнительный вынос (с точки зрения физики - рычаг), но и стиль вождения, в частности, динамика в поворотах.

Про 5 см не здесь читал?

Сообщение от ThinkPad

Отсюда простой вывод: вылет диска должен точно соответствовать требованиям производителя автомобиля и никакое отклонение в никакую сторону не может считаться допустимым.

Сообщение от McSim

Мне тут идея пришла: если мы меняем вылет, смещая тем самым ось симметрии, её ведь можно вернуть. Нужно просто прикрепить грузики определённой массы в определённые места..

А вы, что про проставки никогда не слыхали? Всё уже давно придумано, зачем изобретать велосипед или писать страшилки? Если уж очень хочется изменить вылет, то нужно делать это правильно.

Есть довольно не плохой канал, рассказывает автор по-простому, понятно будет всем:
вот про ЕТ


а вот здесь про проставки

Сообщение от Каа1321

Выносные широкие колёса это так стремно на заурядной повозке...

На заурядной повозке - да. Но у меня-то SX-4! Стильная красивая машинка

Сообщение от McSim

На заурядной повозке - да. Но у меня-то SX-4! Стильная красивая машинка

ЫЧ страшон! И дисками этого не исправить! я пытаюсь донести, что понятия о красоте разные... Но есть общепринято красивые авто и ЫЧ не в их числе! Кому-то и опущеная прихвора верх эстэтики!

Сообщение от Каа1321

понятия о красоте разные... Но есть общепринято красивые авто и ЫЧ не в их числе!

Что ж.. Когда мне понадобится мнение человека с эталонным понятием о красоте, я по крайней мере знаю, к кому обратиться..