КПП размышления и факты

[merlin]

Не знаю, как на Сузуки, но на Тойоте БК показывает очень точно. Проверено на двух авто.

Тогда имеет место быть неисправность или не корректная эксплуатация сузуки, мой SX (правда монопривод, но с АКПП), зимой, с прогревами и очень больших пробках, ни разу не вылезал за пределы 10 литров. При тех же условиях машина с вариком и полным приводом, 2,4 литра, ест порядка 13, что в принципе достачно экономно, учитывая вес машины, а поскольку тоёта не сильно меньше и легче, а также имеет менее мощный мотор , рискну предположить, что расход должен быть примерно такойже. Тоесть примерно 13 литров на 100, при средней скорости 10-15 км/ч

[AnM]

А по вариаторам Тойоты есть информация?

Есть ...
Два сообщения: одно плохое, другое хорошее.
Плохое: опыт показывает, что тойотовские вариаторы по надежности хуже хондовских
Хорошее: но зато тоётовские варики надежнее ниссановких!!!

[merlin]

ниссановких!!!

Насколько я в курсе, в ниссанах, по крайней мере в Икстрейле, стоят жатко

А также

NISSAN LAFESTA, SERENA, BLUEBIRD SYLPHY, DUALIS, X-TRAIL
MITSUBISHI OUTLANDER, DELICA D:5 GARANT FORTIS, RVR
SUZUKI KIZASHI, LANDY
CHRYSLER DODGE CALIBER, JEEP COMPASS, JEEP PATRIOT

[Roman Cooper]

Тогда имеет место быть неисправность или не корректная эксплуатация сузуки...

Мне тяжело представить, как можно "некорректно эксплуатировать" авто на АКПП. Или едешь или не едешь.
Просто, merlin, мы с Вами по разным маршрутам передвигаемся.
Кстати, летом авто использует мой папа (пенсионер-дачник). Так у него с апреля по октябрь выше 8,2 л расход не наблюдается.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:09 ----------

Есть ...
Два сообщения: одно плохое, другое хорошее...

[merlin]

merlin, мы с Вами по разным маршрутам передвигаемся.

Маршрут не важен, я же написал про среднюю скорость,дистанция 18-20 км примерно за 1,5 часа. (пробки). При средней скорости, по городу 25-30 км час, расход, примерно 11

При тех же условиях, SX 4 ела на 3(+/-) литра меньше
---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:10 ----------

Мне тяжело представить, как можно "некорректно эксплуатировать" авто на АКПП.

очень просто... также как и на ручной. АКПП, всеголишь переключает, а не думает за водителя

[Roman Cooper]

...
...очень просто... также как и на ручной. АКПП, всеголишь переключает, а не думает за водителя

Извините, но не понял Вас.

[merlin]

Извините, но не понял Вас.

Как и на ручке, с АКПП можно ехать экономя бенз (резко не давить, без кик дауна ну и прочие..), акпп изначально настроена на экономию и если ей не мешать, она сама пораньше переключится на повышенную, заблокироет гидру...правда езда получится достаточно "овощная", а можно и нет, держа мотор " в тонусе" (около "красной зоны" тахометра)

[Roman Cooper]

Как и на ручке, с АКПП можно ехать экономя бенз (резко не давить, без кик дауна ну и прочие..), акпп изначально настроена на экономию и если ей не мешать, она сама пораньше переключится на повышенную, заблокироет гидру...правда езда получится достаточно "овощная", а можно и нет, держа мотор " в тонусе" (около "красной зоны" тахометра)

А-а-а! Вы об экономии топлива! Дык, я же писал, что манера езды на Тойоте такая же, а расход меньше. Речь не о том, что SX4 много жрет, а о том, что Тойота на вариаторе жрет меньше.

[mixagen]

А-а-а! Вы об экономии топлива! Дык, я же писал, что манера езды на Тойоте такая же, а расход меньше. Речь не о том, что SX4 много жрет, а о том, что Тойота на вариаторе жрет меньше.

Возможно Рафик лопает меньше из-за того, что движок более моментный, и мозгам нет необходимости держать его в зоне более высоких оборотов, чем на SX-е. Ну и конечно у варика больше возможностей по изменению передаточного числа. Кстати у моей АКПП 6 передач, но в городе реально и 5-я редко используется.

[Serg988]

Я не много ездил на варике, за рулем только на кашкае, и то не своем. Но у меня создалось ощущение, что споры о сверхкомфортности - для гурманов. Да, действительно, нет переключения передач, собственно нет передач. В общем то и все... В остальном характер езды тот же, что и на классической АКПП. Тот же гидротрансформатор, который обуславливает все положительные и отрицательные свойства автоматической трансмиссии. Это мое имхо. Наверняка владельцы вариков не согласятся, но это и понятно, каждый человек подсознательно защищает свой выбор. Интересно посмотреть где нибудь опрос - какой тип автоматической трансмиссии вы бы выбрали: обычная акпп, варик, дсг или робот. Что то мне подсказывает, что первый вариант победил бы. Это второе мое имхо

И на Аутлендере еще.

[merlin]

но это и понятно, каждый человек подсознательно защищает свой выбор.

Вариатор, в моём случае, это не выбор, это отсутствие выбора, ибо иной коробки не было, я не восторге от вариатора, так как смущают слухи о их надёжности (впрочем заменить его, на новый, не сильно дороже ремонта АКПП или ДСГ), но что вариатора не отнять, так это комфорт, экономичность и отсутствие задержек в работе (динамика). При прочих равных, я бы наверное выбрал классическую акпп, но увы, их на машины среднего класса почти не ставят, почти все японцы перешли на вариаторы.
Единственно чего не стоит брать с вариатор, так это с малообъёмным мотором.

[GERR]

У меня было две машины с вариаторами (новых) - Додж Калибр 2.0 и Рено Колеос 2.5
Варик Доджа работал без проблем оба месяца (потом продал, не моя машина оказалась)
На Колеосе вариатор работал изумительно, потом на 5 ткм стал хрустеть под сброс газа, потом (возможно, после гонок на автополигоне) - появились произвольные рывки на ХХ (в пробках стрёмно аж ппц) и провалы при наборе скорости в районе 40 кмч. Что только не делали - ничего не помогало (тогда просто никто не думал, что это сам вариатор - грешили на впрыск, БДЗ, БК и пр.. А оказалось - сам варик и его мозги). Потом пошла куча перепрог на вариатор - одни ухудшали, другие улучшали, но на разных машинах получалось по-разному.
Вроде как с 11-го года проблем в вариаторами у Колеосов практически нет. Но нервов помотал этот варик за полтора года владения - немеряно. Что характерно - на Додже и Колеосе варики Джатко, но под разные моторы соответственно.

И вот что я хочу сказать: вариатор - супервещь по комфорту, динамике и экономичности. Но не любит экстремальных нагрузок.

[E'gen]

У меня пробег на машине с вариатором - 127 тык. Доволен как слон: отличное управление тягой и прекрасные показатели по топливной экономичности. Но лезть в серьезные говны и перегревать вариатор, действительно, крайне не рекомендуется.

[Roman Cooper]

Я не много ездил на варике, за рулем только на кашкае, и то не своем. Но у меня создалось ощущение, что споры о сверхкомфортности - для гурманов. Да, действительно, нет переключения передач, собственно нет передач. В общем то и все... В остальном характер езды тот же, что и на классической АКПП. Тот же гидротрансформатор, который обуславливает все положительные и отрицательные свойства автоматической трансмиссии. Это мое имхо. Наверняка владельцы вариков не согласятся, но это и понятно, каждый человек подсознательно защищает свой выбор. Интересно посмотреть где нибудь опрос - какой тип автоматической трансмиссии вы бы выбрали: обычная акпп, варик, дсг или робот. Что то мне подсказывает, что первый вариант победил бы. Это второе мое имхо

И на Аутлендере еще.

Гидротрансформатор в CVT лишь выполняет функцию сцепления, т.е. передает крутящий момент от двигателя к ведущему валу вариатора. Только из-за этого одного характер езды не может быть таким же, как и на АКПП. Он совсем другой! И передачи там есть - их просто не может не быть! И их бесчисленное множество. Чтобы понять комфорт вариатора, на нем надо поездить, причем не один день. После классической АКПП он совсем другой. Настолько другой, что сначала недоумеваешь: что это такое?
Минус у него один: рассказы в инете о его якобы ненадежности. Но когда-то то же самое рассказывали про АКПП. В общем, время все покажет.

[ThinkPad]

Гидротрансформатор в CVT лишь выполняет функцию сцепления, т.е. передает крутящий момент от двигателя к ведущему валу вариатора.

а что, в классической АКПП он другие что ли функции выполняет?

Чтобы понять комфорт вариатора, на нем надо поездить, причем не один день.

Я поездил - не прикололо.... постоянный звук двигателя на одной ноте (как в троллейбусе) КикДауна как такового нет
Но я любитель механики... я и классическую то АКПП не очень люблю за ее плохой отклик на газ и раздумья

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:45 ----------

Минус у него один: рассказы в инете о его якобы ненадежности.

Ну когда изобретут не растягивающуюся и не проскальзывающую (и не изнашивающуюся) цепь-ремень для вариатора, тогда и можно будет говорить о его супер надежности
Пока в этом плане АКПП все таки больше рулит - она понадежнее за счет шестеренок... ну а верх надежности это механика (сцепление не в счет)

[GERR]

КикДауна как такового нет

Ещё как есть (если мотор нормальный).

[ThinkPad]

Ещё как есть

Все познается в сравнении В этом плане лучше механики нет ничего

[GERR]

ThinkPad,
когда ты признаешь, что между мотором и колёсами не обязательно должна быть жёсткая связь - ты воспаришь над суетой
С середины 30-х годов много лет прошло, пора уже сдаться.

[Roman Cooper]

...Единственно чего не стоит брать с вариатор, так это с малообъёмным мотором.

Почему?

[merlin]

Я поездил - не прикололо.... постоянный звук двигателя на одной ноте (как в троллейбусе)

Это на чём же ездил? При активном педалировании, вариатор эмитирует работу обычной коробки, единственно что, может не так долго задерживается на виртуальных передачах, а при спокойной езде, едет на таких оборотах, что мотора не слышно вообще (даже на моей машине, в которой очень хреновая шумка).

КикДауна как такового нет

Не вводите людей взаблуждение . Всё там есть.

Ну когда изобретут не растягивающуюся и не проскальзывающую (и не изнашивающуюся) цепь-ремень для вариатора, тогда и можно будет говорить о его супер надежности

Ну, на самом деле, тут ни кто не говорит о супер надёжности, производитель закладывает ресурс в среднем 200-250 т.км. Куда больше то? Даже если по факту он протянет 150, это нормально, потом, если машина, будет ещё жива, и не пропадёт желание на ней ездить, можно поменять на новый

Пока в этом плане АКПП все таки больше рулит - она понадежнее за счет шестеренок... ну а верх надежности это механика (сцепление не в счет)

Тоже спорное утивеждение, это было так, пока АКПП, делали всего несколько производителей(то есть лет 20 назад), сейчас, их разрабатывают и собирают все кому не лень. Поэтому перед покупкой авто, надо интерисоваться что за АКПП, там стоИт. Про сцепление, я уже как то писал, 2 замены сцепления (полностью)= ремонт АКПП. Так что тут примерный паритет.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:33 ----------

Почему?

Я не много не так написал.Попытаюсь объяснить. Если вы ездите спокойно, то можно. Каждый вариатор, расчитан под определённую мощность и определённый крутящий момент (на одной и той же машине, но с разными объёмами моторов, стоят разные вариаторы), так вот у вариатора есть защита "от дурака", то есть он не даст себе навредить, он так настроен , соответственно, темпераментному водителю, это может не понравится, молообёмник, чтобы динамично перемещатся, надо крутить и в некоторых режимах он может начать тупить (защищая себя от перегрузки). Данная особенность, присутствует на всех вариаторах, но больших объёмах, она почти не заметна. Верней заметна, но в тех режимах работы мотора и трансмиссии, в которых здравомыслящий гчеловек, ни когда ездит