Безопасность применения защиты картера

[prokiss]

защита картера- это палка о двух концах.
Она и нужна и не нужена просто каждый выберает сам, что ему интересно либо при ДТП лицезреть двигатель в салоне, либо наехав на преграду пробить картер.

[ThinkPad]

при ДТП лицезреть двигатель в салоне

Грамотные защиты этого не допускают А большинство сейчас именно такие
Даже краш-тесты проводили и сравнивали машину с установленной защитой и без - разницы нет
При лобовом ударе защита сгибается и выскакивает из задних креплений, не мешая движку спокойно уходить под машину...

[prokiss]

Грамотные защиты этого не допускают А большинство сейчас именно такие
Даже краш-тесты проводили и сравнивали машину с установленной защитой и без - разницы нет
При лобовом ударе защита сгибается и выскакивает из задних креплений, не мешая движку спокойно уходить под машину...

ну наверное это к пластиковым еще могу отнести но не как к металлическим листам толщиной 1,5 и 2 мм.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:13 ----------

куча статей по данному поводу есть

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

вот стеклопластиковая защита это я думаю самое то

[ThinkPad]

но не как к металлическим листам толщиной 1,5 и 2 мм.

Покурите тесты "Авторевю" (Приору там били с защитой) и "За Рублем" (там не помню что били) и в "Главной дороге" не так давно 9ки били с разными защитами - везде металл был Главное что бы продольных ребер жесткости не было - тогда все нормально гнется и выскакивает....
Там и видео и фото - все есть

[prokiss]

Покурите тесты "Авторевю" (Приору там били с защитой) и "За Рублем" (там не помню что били) и в "Главной дороге" не так давно 9ки били с разными защитами - везде металл был Главное что бы продольных ребер жесткости не было - тогда все нормально гнется и выскакивает....
Там и видео и фото - все есть

«Защита картера – сугубо российское изобретение, вам сколько ссылок накидать? http://old.avtomir.com/aboutauto/parts/4929/ Каждый думает и выберает сам, а сравнивать тазик и детище японского автопрома не стоит, там совершенно другие технологии в отличие от нашей страны.

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:28 ----------

и к слову я не курю)))) уважаемый и вам не советую. Куришь кончишь жизнь раком а не куришь оттянешь свой конец.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:30 ----------

Возьмите ту защиту с 9 и установите на свой sx И ВСЕМ СКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ИМЕННО ТА ЗАЩИТА КОТОРАЯ ПРОШЛА КРАШ ТЕСТ у нас за частую конечный продукт отличается от того который испытывают))))

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:32 ----------

как с Виагрой или тефлоном в свое время

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:34 ----------

Если у защиты не предусмотрен соскок с креплений при лобовом ударе, то двигатель именно в салон и заедет. Ему падать будет некуда.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:43 ----------

http://www.autoreview.ru/archive/200..._5206_1024.jpg

[MrAlexnord]

Защита картера нужна однозначно.Просто некоторым лень покупать или жаба душит ,да ещё и оплачивать снятие-установку при ТО.Для "рукастого" владельца это не проблема.Заочно "готовиться" к аварии,при которой двигатель в салон заходит?Думаю при такой аварии и КАСКО не "вырулит" для владельца,ему всё равно уже будет.

[ThinkPad]

у нас за частую конечный продукт отличается от того который испытывают))))

Так голова то на что ??? Или вы туда только едите?
Я когда защиту себе выбирал много почитал и понял на что обращать внимание
Основное это что бы не было продольных ребер жесткости (тогда она просто не согнется) и что бы отверстия для задних болтов были не отверстиями, а пазами, что бы защита при прогибе из под болтов выскакивала

[prokiss]

Так голова то на что ??? Или вы туда только едите?
Я когда защиту себе выбирал много почитал и понял на что обращать внимание
Основное это что бы не было продольных ребер жесткости (тогда она просто не согнется) и что бы отверстия для задних болтов были не отверстиями, а пазами, что бы защита при прогибе из под болтов выскакивала

Ну я извиняюсь, вы наверное гений сапромата что все так расчитали. Не дай Вам боже увидеть свой 1,6 в салоне. Еще раз повторюсь, Защита картера – сугубо российское изобретение по причине отсутствия- наличия нормальных дорог и присутствия на них излишеств всяких вроде булыжников и т.д. В цивилизованной стране даже знака "выброс гравия из под колес" нет, им даже в голову не придет что из под колес может лететь гравий там за этим дорожные службы бдят. А если у меня пробит картер по причине не убранного мусора дорожная служба будет за свой косяк платить. А в нашей стане машины создавались из расчета чем толще " швеллер на бампере тем безопаснее", ну тогда то хоть металл был, а сейчас даже и этого нет. Один Вывод за дорогами следить надо и защита не понадобиться. А вы мне тут про граматные защиты пишете, напишите мне еще что там мини компьютер установлен со штатным гномиком который за 0,3 мсек. откручивает болты крепления))))

[cursor]

Еще раз повторюсь, Защита картера – сугубо российское изобретение по причине отсутствия- наличия нормальных дорог и присутствия на них излишеств всяких вроде булыжников и т.д.

Даже если это так на самом деле-оно(изобретение)мне нравится.Надо отталкиваться от существующей действительности.Хорошие дороги "там",а я-то здесь.Судиться это на любителя.Долго и утомительно.И нет 100 процентов,что выиграешь.Поставил Шерифа,претензий к нему нет.

[Yugin]

Не дай Вам боже увидеть свой 1,6 в салоне.

А при отсутствии защиты картера , мотор под днищем проползет ? Машину изначально к аварии готовим ? А к 90 годам зубов не станет , может сразу протез заказать ?
Нет фантиков ,не хочется , прочие вещи - не ставим .
Я на все свои авто ставлю , в 2000 году на БМВ 5-й серии Е 34 , проломил во дворе масляный поддон . Б.у. силуминовый = 300 у.е.

[Roman Cooper]

Ну я извиняюсь, вы наверное гений сапромата ...

Коль на то пошло, то сОпромат - сопротивление материалов.
Ежели чё, отвечаю: в свое время сдал, через два года женился.

[Сузук]

Помимо "выскакивания" защиты из пазов, есть и другие гораздо более простые решения.
Защита двигателя при лобовом ударе - просто срезает задние болты крепления и движок уходит под машину.
Фигли спорить и умничать?
Всё давно уже известно.
Поверьте мне, как старому производственнику.
Усилие по срезанию болта крепления защиты может просчитать любой студент, сдавший зачёт по сопромату и теормеху.
И уж тем более это могут сделать инженеры работающие в известных компаниях типа "Шерифа" и др.
Если бы это было не так, как я говорю, то уж журналюги бы такого жареного факта ни за что не упустили бы.
Вот тут почитайте: http://www.metiz-krepej.ru/bolty/Ras...v_shpilek.html

[prokiss]

Помимо "выскакивания" защиты из пазов, есть и другие гораздо более простые решения.
Защита двигателя при лобовом ударе - просто срезает задние болты крепления и движок уходит под машину.
Фигли спорить и умничать?
Всё давно уже известно.
Поверьте мне, как старому производственнику.
Усилие по срезанию болта крепления защиты может просчитать любой студент, сдавший зачёт по сопромату и теормеху.
И уж тем более это могут сделать инженеры работающие в известных компаниях типа "Шерифа" и др.
Если бы это было не так, как я говорю, то уж журналюги бы такого жареного факта ни за что не упустили бы.
Вот тут почитайте: http://www.metiz-krepej.ru/bolty/Ras...v_shpilek.html

Если не ошибаюсь то на срез идет клепанное соединение, а болтовое на растяжку ( после этого и происходит разрыв) болта

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:56 ----------

Коль на то пошло, то сОпромат - сопротивление материалов.
Ежели чё, отвечаю: в свое время сдал, через два года женился.

Совершенно верно, сопротивление материалов. Там и балка с защемленным концом и фермы под нагрузкой и балки тд.

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:58 ----------

А при отсутствии защиты картера , мотор под днищем проползет ? Машину изначально к аварии готовим ? А к 90 годам зубов не станет , может сразу протез заказать ?
Нет фантиков ,не хочется , прочие вещи - не ставим .
Я на все свои авто ставлю , в 2000 году на БМВ 5-й серии Е 34 , проломил во дворе масляный поддон . Б.у. силуминовый = 300 у.е.

А вы краш тесты посмотрите куда он проползает, к Вашему сведению они делаются без установленной защиты картера.

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:59 ----------

Даже если это так на самом деле-оно(изобретение)мне нравится.Надо отталкиваться от существующей действительности.Хорошие дороги "там",а я-то здесь.Судиться это на любителя.Долго и утомительно.И нет 100 процентов,что выиграешь.Поставил Шерифа,претензий к нему нет.

Это Ваш выбор

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:59 ----------

Господа, устанавливать или нет защиту это решает каждый для себя сам, я не оспариваю тот факт что она спасет от ударов по картеру с вытекающими из этого последствиями, возможно не так быстро двигатель будет загрязняться это конечно плюсы не спорю.

[MCZarin]

Болт отлично срезается, сам как-то срезал один из болтов защиты об бордюрный камень.

[Сузук]

Если не ошибаюсь то на срез идет клепанное соединение, а болтовое на растяжку ( после этого и происходит разрыв) болта

prokis, скажите, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда написали Вашу фразу?
Что если соединение не клёпаное, то оно не идёт на срез?
Или Вы хотели сказать что-то другое?
На срез в нашем обсуждаемом случае идёт всё что угодно: и заклёпки и болты и даже если простой металлический пруток загнутый буквой "П" употребить в качестве крепления защиты картера, то он тоже легко срежется при лобовом столкновении автомобиля и даст двигателю сорваться с креплений и (по специальным направляющим) уйти под днище машины.
Тут не надо быть даже инженером, чтобы рассчитать усилие среза/срыва.
Всё очень просто: если движок, допустим, весит 100кг, то болты ставим из мягкой стали (типа СП или ПС) способные выдержать усилие 30кг.
Вес защиты примем за 10кг.
Таким образом для обычного ежедневного эксплуатационного удержания защиты - у болтов есть тройной запас прочности.
И для срезания этих же болтов при аварии - у двигателя есть тройное превосходство.
P.S.

По работе неоднократно бывал в Ваших краях (останавливался в гостинице "Сибирь" возле Главпочтамта), катался на Томскнефтехим и СХК в Северске.
Хорошие и красивые там у Вас места.
Воспоминания у меня остались самые приятные.
Хотя и обморозил руки в минус 40.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:35 ----------

И вообще, я просто не понимаю из-за чего весь сыр-бор разгорелся?
Дилеру ни один производитель никогда не позволит установить не сертифицированную защиту двигателя на автомобиль.
А вот если вы ставите защиту в колхозном гараже у... эээ... ммм... ну, в общем, защиту марки "вах, слюшай, какой карощий у мэня защщит двигатэль, - самий лющщий, нэ самнэвайсь!" тогда у вас есть повод задуматься, как prokiss

[Сузук]

. Еще раз повторюсь, Защита картера – сугубо российское изобретение по причине отсутствия- наличия нормальных дорог и присутствия на них излишеств всяких вроде булыжников и т.д...

Заблуждаетесь.
И не хотите это признать.
Защиту картера производитель не ставит на заводе, чтобы, во-первых, это не поднимало конечную цену машинки (цена должна оставаться конкурентоспособной), а во-вторых, - чтобы не навязывать покупателю что-то одно (у покупателя должен быть выбор).
Ведь одному покупателю - нужна стальная защита, другому - алюминиевая (чтобы не сильно изменялась развесовка автомобиля), третьему - кевларовая (чтобы развесовка вообще не менялась), а четвёртому... может быть четвёртый покупатель это будет немецкий бюргер которому машина нужна только для поездок из Гитлербурга в Мюллербург, причём по хорошему автобану, и, поэтому, ему нафиг не нужна защита, а нужнее экономия в 100 евро при покупке.
Соответственно, четвёртому защита вообще не в кайф.
Доходчиво объяснил?
Или будете продолжать спорить?

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:12 ----------

...В цивилизованной стране даже знака "выброс гравия из под колес" нет, им даже в голову не придет что из под колес может лететь гравий там за этим дорожные службы бдят. А если у меня пробит картер по причине не убранного мусора дорожная служба будет за свой косяк платить...

В цивилизованных странах этот знак есть.
Я прожил за границей 25 лет, в Россию вернулся только в 1998г.
Дорожная служба будет платить за свой косяк, только если на это будет судебное решение.
А доказывать в суде вину дорожной службы будете Вы.
Чудес не бывает.
Не надо заграничных буржуев идеализировать.

[AnM]

Дилеру ни один производитель никогда не позволит установить не сертифицированную защиту двигателя на автомобиль.

Почему-то всегда, когда заканчиваются доводы по существу (или вообще доводов нет) приходят в качестве доказательства к чему-нибудь очень глобальному ... например к слепой вере во что-то ("японское какачество", "императорский контроль", "там в ЦК не дураки сидят" и т.д. ...) как пример в дилера с его якобы профессионализмом и контролем.
Не могу в данном разговоре про защиты для себя принять чью-то сторону ... пока во всяком случае. Но как минимум благодарен за то, что данный вопрос вообще подняли для обсуждения. Есть повод задуматься ...
А дилер, как истина в последней инстанции ... хм ... Тогда придется признать, что весь тот электронный шмурдяк, что устанавливает дилер - тоже сертифицирован и одобрен производителем! И все эти дешманские кЕтайсткие сигнализации ... и всякие там "педаль-бустеры" (это вообще за гранью добра и зла ) ... уверен, что список может быть продолжен.


На свой семейный СХ защиту поставил в первый же день ... и под двигатель и под зад.редуктор. "Шериф". Папик в поездке за грибами насобирал 1/2 ведра земли между защитой и юбкой бампера, погнул переднюю кромку защиты (выправил молотком) и провалил почти полностью вовнутрь красненькую пластиковую вставку, которая для доступа к сливному болту. Для меня в противостоянии "папик : защита" счет 1:0 в пользу защиты

[prokiss]

В цивилизованных странах этот знак есть.
Я прожил за границей 25 лет, в Россию вернулся только в 1998г.
Дорожная служба будет платить за свой косяк, только если на это будет судебное решение.
А доказывать в суде вину дорожной службы будете Вы.
Чудес не бывает.
Не надо заграничных буржуев идеализировать.

Ко мне друг детства приехал из Германии так вот он удивился что за знак на дороге а потом что там этого знака нет. Сам решил посмотреть действительно есть ли он и ..... вот ссылка
http://fuhrerschein.tatarkin.ru/de/r...tm#zeichen3.a2 (см. ссылку 1. Allgemeine und Besondere Gefahrzeichen), Израиль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BB%D1%8F, Корея ЗНАК ВВЕДЕН В 2007 ГОДУ http://en.wikipedia.org/wiki/Road_signs_in_South_Korea Возможно я не нашел посмотрите ВЫ. Да и 100 евро за защиту картера при стоимости машины 15000-20000 для меня не принципиально

http://old.avtomir.com/aboutauto/parts/4929/ прочтите повторно

Не сравнивайте нашу систему и их, там нормально работают страховщики именно нормально, так как им и в голову не придет что нормальный немец (именно немец а не иммигрант из стран 3- его мира) захочет их обмануть и подстроит ДТП ( ну раз два я допускаю) а потом все выяснят и прикроют лавочку. И если выяснится что ДТП по вине дорожных служб (открытый люк, яма и тд.) то платить данной службе за все придется. А попробуйте у нас добейтесь правды......


---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:19 ----------

prokis, скажите, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда написали Вашу фразу?
Что если соединение не клёпаное, то оно не идёт на срез?
Или Вы хотели сказать что-то другое?
На срез в нашем обсуждаемом случае идёт всё что угодно: и заклёпки и болты и даже если простой металлический пруток загнутый буквой "П" употребить в качестве крепления защиты картера, то он тоже легко срежется при лобовом столкновении автомобиля и даст двигателю сорваться с креплений и (по специальным направляющим) уйти под днище машины.
Тут не надо быть даже инженером, чтобы рассчитать усилие среза/срыва.
Всё очень просто: если движок, допустим, весит 100кг, то болты ставим из мягкой стали (типа СП или ПС) способные выдержать усилие 30кг.
Вес защиты примем за 10кг.
Таким образом для обычного ежедневного эксплуатационного удержания защиты - у болтов есть тройной запас прочности.
И для срезания этих же болтов при аварии - у двигателя есть тройное превосходство.

Так вот в быту работы на ТНХК аварийный случай, когда стали разбираться оказалось сорвало крышку вентеля, после чего начали изучать из-за чего сорвало болт и выяснилось, что его просто банально из за перетяжки разорвало не срезало. пришел эксперт и объяснял всем что болты и шпильки работают на растяжения из за резьбы и их просто рвет а не срезает а вот клепанное соединение как раз срезает. Как вариант Расчет резьбового соединения на прочность при осевом и поперечном статическом нагруженииЗамечено, что выход из строя болтов, винтов, шпилек и т. п. обыч*но происходит вследствие разрыва (или вытяжки) их стержня (рис. 34) по резьбе или переходному сечению у головки. Вследствие разрушения или повреждений резьбы резьбовые изделия выбывают из строя реже. http://www.prikladmeh.ru/lect2.htm , а вот про заклепки http://www.ktovdome.ru/58/374/124/11185.html

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:70:6351 http://www.drive2.ru/users/sergioni/...2256910322329/ http://www.forum-volgograd.ru/archiv...c/89782-6.html Много за но есть и против, так что делает выбор каждый сам и свой.

[cursor]

http://autozam.ru/ustroystvo-avtomob...vigatelya.html

оказывается,что не только в России ставят защиту картера прямо на заводе

[prokiss]

http://autozam.ru/ustroystvo-avtomob...vigatelya.html

оказывается,что не только в России ставят защиту картера прямо на заводе

А что авторы статьи не удосужились написать марку производителя и материал защиты? Лично для меня статья в данном виде не аргумент.

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:02 ----------

Болт отлично срезается, сам как-то срезал один из болтов защиты об бордюрный камень.

Что же за болт там был? И сколько надо было его о бордюрный камень тереть? Может его там не было, или банально не до конца был закручен? Я для себя пока не представляю сие действие. Я конечно Вам верю но я могу и ошибаться)))

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:19 ----------

[QUOTE=Сузук; Если можно, для собственного развития, сделайте ссылки с Вашей информацией. А то как то не красиво получается только слова и никаких дельных статей и ссылок. Единственный вопрос у меня к Вам возник зачем в тот период когда все ехали из России Вы после 25 лет в нее приехали, не понравился загнивающий Запад? Единственное пока замечание это по поводу не корректного написания мной слова Сопромат, через букву а , ПРИНИМАЕТСЯ , Не ошибается только тот кто ничего не делает))))

[COLOR="Silver"]---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:26 ----------[/COLOR]

Да еще добавлю, мне тут уже баллы уже штрафные набавляют за споры, так что не буду судьбу испытывать))))) Господа я не хочу чтобы Вы сейчас все хором побежали снимать установленную на ваших автомобилях защиту. Я лишь говорю о том чтобы Вы задумались об обратной стороне медали, которая имеется почти у всего, УДАЧИ НА ДОРОГАХ И С НАСТУПИВШИМИ И НАСТУПАЮЩИМИ ПРАЗДНИКАМИ ВАС