О незамерзайке

[Нефертари]

MrAlexnord, полностью согласна, ну вот как-то упустила этот момент..

[kent648]

тока я про незамерзайку а не про спирть

Думаю что после принятия поправок от 05.04.2010 г. к Федеральному закону от 07.01.1999 N 18-ФЗ (О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции) с этой зимы все незамерзайки будут (в лучшем случае) на основе вонючего изопропанола или ядовитого метанола (кстати распоряжением главного государственного санитарного врача РФ распространение омывающей жидкости на базе метанола запрещено). Поэтому я думаю надо покупать этиловый спирт и самому делать незамерзайку.

[Рикша]

gorynych,с работы мужик там покупает 600р за 5 литров(брынцалов на нагатинской где то)

Дешевле и проще покупать нормальную, проверенную незамерзайку на -30.

[ThinkPad]

Дешевле и проще

Насчет проще еще можно согласиться (это если исключить момент, что сам по себе изопропил яд, да и воняет противно), но вот насчет дешевле вряд-ли....
простой подсчет:
5 литров незамерзайки до -30 стоят в магазине в районе 300 Рублей (непонятного качества, т.к. это на грани себестоимости, если использовать изопропиловый спирт - он далеко не дешевый, 100 рублей литр, а что бы достичь морозостойкости до -30 его надо 70%, в отличии от 30% метанола или 40% этанола)
из 5 литров спирта за 600 рублей можно сделать 12,5 литров незамерзайки с гарантированной морозостойкостью до -30 градусов и ничем не пахнущую

[kent648]

из 5 литров спирта за 600 рублей можно сделать 12,5 литров незамерзайки с гарантированной морозостойкостью до -30 градусов и ничем не пахнущую

Я думаю что можно еще и сэкономить в зависимости от температуры на дворе (не всегда -30 градусов). Необходимо чтобы бочек стелоомывателя был заполнен не под завязку, и даже если раствор воды и спирта в нем замерзнет - просто добавить в него чистого спирта, это не только повысит концентрацию, но и подогреет сам бочек (в смысле лед растает очень быстро).

[I_rina]

гарантированной морозостойкостью до -30 градусов и ничем не пахнущую

пахнущую спиртом))
и на счет образующейся пленки что-то никто не ответил, или действительно дело в смешивании спирта с незамерзайкой?

[MCZarin]

gorynych,с работы мужик там покупает 600р за 5 литров(брынцалов на нагатинской где то)

Прочитал на одном форуме, что спирт продается на проходной ферейна. Цена вопроса - 550 руб за 4л. (медицинский).

Именно там мне на работе и посоветовали .
Вот тут проходная: http://maps.yandex.ru/-/CVCQJoS Рядом обычно тусуются мужики на Москвиче - спрашивать про спирт у них, или у охранника прямо на проходной .

Я думаю что можно еще и сэкономить в зависимости от температуры на дворе (не всегда -30 градусов).

Ага, у нас народ бодяжит в зависимости от погоды. Если обещают заморозки - добавляем пару стаканов чистого спирта прям в бачок. Если потепление - доливаем воды.

[ThinkPad]

Ага, у нас народ бодяжит в зависимости от погоды.

вот тут табличка как бодяжить с водой (сколько спирта для какой температуры) http://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол (ну и для сравнения изопропил http://ru.wikipedia.org/wiki/Изопропиловый_спирт )

и на счет образующейся пленки что-то никто не ответил,

Тут сложно сказать.... скорее всего виновато это

дело в смешивании спирта с незамерзайкой?

Хотя фотографы наоборот предпочитают изопропил - он пленки не оставляет.....
Я обычно просто немного Фэйри во все незамерзайки добаваляю - моет намного лучше

Добавляли то спирт в ту незамерзайку, которую покупали оптом??? Тогда возможно это реакция на смешивание Этанола и Метанола (не химик - точно не могу сказать)

[I_rina]

Добавляли то спирт в ту незамерзайку, которую покупали оптом???

Нет, этот эксперимент я проводила несколько лет назад.
А сейчас нашу незамерзайку разбавила 50-ти градусной 1:1, но пленка все равно осталась.
Если кому надо, у меня 2 бутыля осталось (или 3)
Кстати, Автобанщик с лимоном без запаха!

[dragon772]

Даю Антирекламу!

Такую незамерзайку НЕ брать!

При -15 превращается в гель,а ниже 20-полностью застывает.

[kent648]

на счет образующейся пленки что-то никто не ответил, или действительно дело в смешивании спирта с незамерзайкой?

На этот вопрос ответить не сложно. Изопропанол обладает свойствами вторичных спиртов жирного ряда, он менее летуч и незамерзайки на его основе на стекле образуют дольше испаряющуюся пленку, при смешивании с этанолом абсорбируется вода, повышается концентрация раствора, при более низких температурах увеличивается плотность раствора и время испарения - получаем эффект жирной пленки. Примерно также ведут себя ПАВы входящие в состав назамерзайки, увеличивая выше указанный эффект. Поэтому я, как истинный патриот, за соединение чистого Этилового спирта с чистой водой! (Для эстетов и гурманов можно добавить немного ароматизаторов).

[ThinkPad]

kent648,

Хм.... а почему тогда фотографы предпочитают Изопропиловый спирт, как раз говоря про то, что он практически не образует разводов и пленки при протирке объектива???
Правда они в чистом виде им протирают.....

[Baks]

ИМХО лучше всего чистит метанол, его и использую (Финский).

[kent648]

kent648,

Хм.... а почему тогда фотографы предпочитают Изопропиловый спирт, как раз говоря про то, что он практически не образует разводов и пленки при протирке объектива???
Правда они в чистом виде им протирают.....

Изопропиловый спирт очень хорошо удаляет загрязнения и не оставляет разводов на поверхности, в отличие от этилового спирта, но точка замерзания у него ниже, стоит он дороже и очень сильно воняет. При соотношении цена-качество вижу у этилового спирта одни плюсы.

[Татьянка]

А мне такую подогнали, точнее подарили. Оказалась совсем без запаха и яблоком не пахнет. Купила себе вторую канистру в ближайшем автомагазине за 100 руб.
http://www.proftechshop.ru/descr1805002001.htm

[Рикша]

из 5 литров спирта за 600 рублей можно сделать 12,5 литров незамерзайки с гарантированной морозостойкостью до -30 градусов и ничем не пахнущую

Насчёт того, что этиловый спирт ничем не пахнет, Вы, верно, пошутили?

В однопроцентном растворе может быть. При концентрации порядка 10% и выше, водные растворы этанола очень даже пахнут. Не говоря уже про 40% раствор, под названием водка.

Потом, если ехать в машине с включенной рециркуляцией воздуха, то по барабану, чем там пахнет снаружи. Если включен забор воздуха снаружи, то внутри будет стоять тот ещё запах при использовании любого спирта от метанола до изопропанола. В случае с этанолом есть риск надышаться парами. Пары спирта отлично всасываются в кровь при дыхании. Достаточно ли этого, чтобы ГИБДДшный прибор показал число, отличное от нуля, зависит от чувствительности прибора.

Добавлено через 7 минут

ИМХО лучше всего чистит метанол, его и использую (Финский).

Метанол - нервно-паралитический яд. Он токсичен как при приёме внутрь, так и при вдыхании паров. Также он обладает кумулятивным эффектом. Если вы можете без последствий проехать в машине непродолжительное время, то при длительной дороге результат может быть более плачевным. Метанол запретили в качестве стеклоомывающей жидкости и не используют в качестве топлива не от хорошей жизни.

[ThinkPad]

Метанол - нервно-паралитический яд.

Изопропил так же
причем с учетом того, что в незамерзайке с одинаковой морозостойкостью Изопропила больше чем Метанола то еще не известно что вреднее
Незамерзайка на основе метанола запрещена только в России
Причина - высокая смертность среди алкоголиков, которые ее пьют
В той же Финляндии почти все незамерзайки на основе метанола и ничего, народ не мрет, а заботятся там о своем здоровье думаю не меньше
Если сравнивать опасность метанола и изопропанола в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 3, этанол - 4 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью).

Метанол CH3OH
ПДК разовая для атмосферного воздуха — 1 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха — 0,5 мг/м3.
Изопропанол (СН3)2СНОН
ПДК разовая для атмосферного воздуха — 0,6 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха — 0,6 мг/м3.
А учитывая что изопропила в омывайке больше, то совсем печальная картина выходит.....

ну и напоследок цитата из того самого запрета метанола (приняли его, что бы народ не пил незамерзайку и не помирал)
Читаем

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 25.05.2000 N 4
"...Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отправлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства... "

Более того могу сказать, что все Изопропильщики добавляют Метанол или Этанол, что бы сэкономить, т.к. Изопропил далеко не дешевый

Добавлено через 3 минуты

. В случае с этанолом есть риск надышаться парами. Пары спирта отлично всасываются в кровь при дыхании. Достаточно ли этого, чтобы ГИБДДшный прибор показал число, отличное от нуля, зависит от чувствительности прибора.

Так он показывает содержание не Этилового спирта, а содержание спирта вообще
Ему пофиг.... можете хряпнуть Изопропильчика и так же будете пьяны....
Но вот что бы надышаться, что бы алкотестер что то показал - это надо в цистерне закрытой просидеть как минимум час Концентрация спирта в воздухе должна быть очень высокой....

Добавлено через 15 минут
Вот про изопропил

Обладает раздражающим воздействием на глаза и дыхательные пути, вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему. Воздействие на уровне, значительно превышающем ПДК, может вызвать потерю сознания. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обуславливает его токсическое действие. Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более. При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. Скорость окисления в среднем в 2 — 2,5 раза ниже, чем у этанола, поэтому опьянение изопропанолом очень стойкое. При частом употреблении к изопропанолу быстро развивается непереносимость, а в отдельных случаях — гиперчувствительность и аллергия. Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола.

[noname]

вот статейка правда годовалой давности
http://www.avtomir.com/aboutauto/chemistry/5560
по первым признакам не заказная.
теперь будем брать только хайгиир и ликви моли

водку почему то дешёвую не берём...?!
а вот омывайку для любимой машинки жаба душит за 300р...
пора уже менять привычки

[Татьянка]

Думаю ,в такой таре , совсем без запаха и за 100 рублей ничего хорошего не будет

Ну не знаю. -30 пока не было, может и замерзнет. Но при -19 чистила хорошо, без разводов. Если нюхать из самой канистры, то еле заметный запах есть, но не едкий, а когда на стекло брызгаю, то ничего не пахнет.

[ThinkPad]

по первым признакам не заказная.
теперь будем брать только хайгиир и ликви моли

Угу
Только в прошлом году ХайГир разрекламированный у меня замерз, а охаяная Автозима не замерзала