Результаты опроса: Кто прав в ДТП?

Голосовавшие
12. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Водитель чёрного SX4 поворачивающий налево

    5 41.67%
  • Водитель красного ВАЗ 2106 совершавший обгон справа

    2 16.67%
  • Виноваты оба водителя (SX4 и ВАЗ 2106)

    3 25.00%
  • Не правы водители серых автомобилей, что пропускают SX4

    2 16.67%
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 52 из 52

Тема: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

  1. #41
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    36,065
    Поблагодарили 6,376 раз(а) в 3,868 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    согласно пдд существует еще и боковой интервал между автомобилями. минимальные рекомендуемые значение которого составляют 0.7 для попутного и 1м для встречного направления.
    А можно ссылочку на документ?

    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    0.7+0.7+0,5 м интервала, что даст в сумме 5.41 м
    Как то странно вы считаете
    Даже если взять ваши цифры то получится
    1 метр от встречки + 1,75 ширина Секса +0,7 до ТС двигающегося попутно в том же направлении.... имеем ширину полосы 3,45 метра , а никак не 5 метров
    Если учесть что 2 Секса едут рядом в одном направлении, то получим ширину дороги в одном направлении 1+1,75+0,7+1,75= 5,2 метра, что вполне вписывается в СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений»
    улицы в жилой застройке имеют свою классификацию, от которой зависит ширина полосы движения и пешеходной части тротуара.

    1. Дорога основная, осуществляющая связь внутри жилых территорий и с главной улицей, а также свзяь жилых домов, расположенных в глубине квартала, с улицей должна иметь ширину полосы - 3 м.

    2. Дорога второстепенная (переулок), осуществляющая связь между основными жилыми улицами - 2,75 м.
    ---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:43 ----------

    Где то еще были и нормы для других дорог разных категорий (искать лень).... на магистралях по моему ширина полосы минимум 3,75 метра должна быть....
    Я просто помню что самый минимум для полосы это 2,75 метра

    ---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------

    Вот нашел http://www.gosthelp.ru/text/Rekomend...daciip204.html
    Смотреть таблицу 1
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  2. #42
    "Время всегда против нас" Аватар для BARS
    Регистрация
    16.10.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4, 2 л., 145 л.с. (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    3,151
    Поблагодарили 930 раз(а) в 406 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Рубяты, давайте жить дружно! Чтобы стала визуально понятна ширина проезжей части смотрите фото: (SX4 полностью убрался (смотри на левое заднее колесо), а ведро притёрлось колесом к бордюру. (номерная рамка на моём авто отскочила от спружинившего бампера)): Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2012_11_2.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	8820
    Suzuki SX4, 2.0 л, 145 л.с., 4WD, АКПП, 2007 г.в. & Volvo XC90 "Polestar", 2.5T, 240 л.с., 4WD, АКПП, 2012 г.в.

  3. #43
    Любитель
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Skoda Octavia A5FL
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    325
    Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    ThinkPad,

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    А можно ссылочку на документ?
    9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
    здесь есть довольно известная формула http://avarii-net.ru/bokovoy-interval.html


    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Как то странно вы считаете
    уточню, это было по поводу движения в попутном направлении (касательно ширины полосы 5.5 метров), т.е. действительно это возможно при небольших скоростях
    и еще, вы немного путаете в расчетах, в идеале согласно тем же экспертным расчетам авто должно располагаться посередине полосы, а интервалы приведены между автомобилями, т.е. для расчета ширины полосы можно применить формулу 0.5+0.005*V до линии разметки разделяющей встречные направления и 0.35+0.005*V до линии разметки между попутными автомобилями ну и плюс ширина авто. Например для автомагистрали где разрешеная скорость 110км/ч имеем 0.005*110+0,35(место справа от крайней левой полосы до разметки)+0.005*110+0,5(до разметки разделяющей встречку)+ширина автомобиля(примерно 1.8)=(О, чудо!)3,75м
    и так я думаю рассчитывались все СНИПы (лень проверять)

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    1+1,75+0,7+1,75= 5,2 метра
    только не 1, а 0.5 (до разметки разделяющей встречку), ну и плюс 0.7 до правого края, не тереть же колесом об бордюр) то на то и выйдет)

    ---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:17 ----------

    BARS, ну тут конечно никакие СНИПы не помогут) даже есть и предположить что там 2 полосы существуют) вот если бы Сексик был параллельнее дороги тогда ИМХО можно было б подискутировать)


  4. #44
    "Время всегда против нас" Аватар для BARS
    Регистрация
    16.10.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4, 2 л., 145 л.с. (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    3,151
    Поблагодарили 930 раз(а) в 406 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    dima1992,


    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    даже есть и предположить что там 2 полосы существуют) вот если бы Сексик был параллельнее дороги тогда ИМХО можно было б подискутировать)
    Так в том-то и вопрос, что полоса там вроде как одна... и шахи там никак не должно было появиться.
    Suzuki SX4, 2.0 л, 145 л.с., 4WD, АКПП, 2007 г.в. & Volvo XC90 "Polestar", 2.5T, 240 л.с., 4WD, АКПП, 2012 г.в.

  5. #45
    Любитель
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Skoda Octavia A5FL
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    325
    Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от BARS Посмотреть сообщение
    Так в том-то и вопрос, что полоса там вроде как одна... и шахи там никак не должно было появиться.
    так про то и была дискуссия с ThinkPad'ом что количество полос при отсутствии разметки определяется сугубо каждым водителем на глаз (конечно же с учетом того что он за доли секунды произвел вычисления по вышеуказанной формулы. понятно что какой нибудь хаммер выскочить не мог, но например мотоцикл или велосипедист или шаха например вполне могли бы вылететь, что и произошло. поэтому имхо при ограниченном обзоре в таком повороте проще и надежней выехать как нибудь полевее, поближе к встречке, а потом уже выруливать на середину и ехать как король) а судя по фотке у сузуки явно нос выглядывал так неплохо

  6. #46
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    36,065
    Поблагодарили 6,376 раз(а) в 3,868 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от BARS Посмотреть сообщение
    (SX4 полностью убрался (смотри на левое заднее колесо),
    Ну так он под углом влез то (на глаз 45 градусов к осевой).... стоял бы ровно (параллельно осевой) - без проблем разъехались бы
    а так он естественно больше одной полосы занял (можно ширину посчитать кстати) , да и в протоколе должны были указать ширину проезжей части... если она больше 5,5 метров до осевой, то супругу признали виноватой справедливо, если меньше - то можно было оспорить ссылаясь на СНиПы что там всего одна полоса, а не две.... Хотя и так по фото видно что Секс под углом стоит....

    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    здесь есть довольно известная формула
    Да таких формул масса, но они никем не утверждены Вы же на ПДД ссылались, вот я и спросил где в ПДД прописаны эти интервалы.... а они там нигде не прописаны Да и ширина полос только в СНиПах прописана (как она там рассчитывалась - ХЗ).......

    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    при ограниченном обзоре в таком повороте проще и надежней выехать как нибудь полевее, поближе к встречке
    Так обычно и делают.... но у BARS праворукая машина.... а они всегда ездят странно, особенно в поворотах

    ---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:07 ----------

    Кстати, на глаз (если принять ширину Шахи за 1,6 метра) то там от бордюра до осевой метров пять где то точно, даже больше (т.к. три шахи вплотную влезут и место еще остается)
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  7. #47
    "Время всегда против нас" Аватар для BARS
    Регистрация
    16.10.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4, 2 л., 145 л.с. (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    3,151
    Поблагодарили 930 раз(а) в 406 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    .к. три шахи вплотную влезут и место еще остается
    а мне кажется, что даже 2,5 там не влезут... (перемерить что ли сходить сегодня... это рядом с моим домом)
    Suzuki SX4, 2.0 л, 145 л.с., 4WD, АКПП, 2007 г.в. & Volvo XC90 "Polestar", 2.5T, 240 л.с., 4WD, АКПП, 2012 г.в.

  8. #48
    Любитель
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Skoda Octavia A5FL
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    325
    Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    ссылаясь на СНиПы что там всего одна полоса, а не две....
    СНиПы обязательны только для дорожных служб если там нет 2-х полос значит что то где то не проходит скорее всего. для водителя обязательна разметка либо п. 9.10 ПДД, кстати я предполагаю что скорее всего он применим для тех участков где разметки вообще нет (отличный пример нынешняя Волгоградка где дорогу поменяли а разметку наверное уже месяц нарисовать не могут, при том что там еще и реверс есть, так и живем

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Да таких формул масса, но они никем не утверждены Вы же на ПДД ссылались, вот я и спросил где в ПДД прописаны эти интервалы.... а они там нигде не прописаны Да и ширина полос только в СНиПах прописана (как она там рассчитывалась - ХЗ).......
    ну мне кажется не зря этой формуле учат в автошколе, и она имеет статус рекомендуемой экспертами (кстати если пройти по ссылке, там написано что эта формула есть в комментариях к ПДД) и не зря она так неплохо вписывается в существующие же СНиПы


    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    но у BARS праворукая машина.... а они всегда ездят странно, особенно в поворотах
    ИМХО это на уровне инстинкта, ведь справа у них обзор лучше чем слева, вот и оставляют инстинктивно побольше места
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    (если принять ширину Шахи за 1,6 метра) то там от бордюра до осевой метров пять где то точно, даже больше (т.к. три шахи вплотную влезут и место еще остается)
    Ширина сего ведра 1611мм, а кстати если учесть что секс стоит под углом 40-45 градусов и вспомнить геометрию выйдет что он занимает около 4(+-0.2)метров, что и даст нам искомую ширину полосы около 5.5 метров))
    но тогда выходит что ТС автора виноват

  9. #49
    "Время всегда против нас" Аватар для BARS
    Регистрация
    16.10.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4, 2 л., 145 л.с. (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    3,151
    Поблагодарили 930 раз(а) в 406 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    но у BARS праворукая машина.... а они всегда ездят странно, особенно в поворотах
    когда 10 лет водишь такие машины (а общий стаж вождения 15 лет), то никаких странностей нет (это я про супругу).
    Suzuki SX4, 2.0 л, 145 л.с., 4WD, АКПП, 2007 г.в. & Volvo XC90 "Polestar", 2.5T, 240 л.с., 4WD, АКПП, 2012 г.в.

  10. #50
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    36,065
    Поблагодарили 6,376 раз(а) в 3,868 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от BARS Посмотреть сообщение
    то никаких странностей нет
    А почему тогда у Секса на фото передние колеса стоят прямо (т.е. хотела еще дальше выезжать в соседнюю полосу), а не повернуты для завершения маневра?
    ИМХО дело как раз в этом
    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    это на уровне инстинкта, ведь справа у них обзор лучше чем слева, вот и оставляют инстинктивно побольше места
    ---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:59 ----------

    Цитата Сообщение от dima1992 Посмотреть сообщение
    СНиПы обязательны только для дорожных служб если там нет 2-х полос значит что то где то не проходит скорее всего. для водителя обязательна разметка либо п. 9.10 ПДД,
    Незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание позволяет ее избежать......
    Сам лично доказывал ГИБДД что знак висит не по ГОСТ (хотя я его вроде и знать не обязан) и был отпущен с миром.... и такое было не раз.....
    Да и про трассу Тула-Рязань тоже где то писал, как ее из 3х полосной сделали 2х полосной (как раз про ширину полосы и про обгон) и гайцы там сейчас неплохо кормятся
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  11. #51
    Любитель
    Регистрация
    17.06.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Skoda Octavia A5FL
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    325
    Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Сам лично доказывал ГИБДД что знак висит не по ГОСТ
    не аргумент, ибо в данном случае разметка ГОСТу соответствует вполне, вот если бы было 2 полосы по 2.74 метра каждая тогда вполне, а вот сказать гайцам что дорожники забыли нарисовать еще 1 полосу не получится ибо из вашей же ссылки выходит что эту дорогу вполне можно отнести к "улицы и дороги научно - производственных , промышленных и коммунально - складских районов"
    а значит и ширина полосы там минимум 3 метра должна быть
    а при ширине дороги 2.75 метра расчетная скорость движения не более 40 кмч там указана)
    имхо дорожники спецом оставили так разметку, ведь если едут фуры они могут и не уместиться в полосе 2.75 метра(а судя по району фуры там ездят), а если простые граждане стоят в пробке на работу им можно и в 2 полосы постоять

    и вообще в целях обеспечения безопасности своей и соседей по дороге зачастую приходится немного пофантазировать с тем что хотели сказать дорожники установкой знаков или разметкой, зато если остановит ИДПС всегда можно сослаться на ГОСТы) и они чаще всего сами это понимают)

  12. #52
    Местный Аватар для LtKen
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    131
    Поблагодарили 40 раз(а) в 23 сообщениях

    По умолчанию Re: У кого преимущество (2)? Реальный случай с SX4.

    Подниму мертвеца т.к. сам живу рядом с "Метро" и этот "перекресток" знаю хорошо.

    Много аварий там как раз из-за того, что пропускают выезжающих из Метро на Дорожную ул. в сторону области. А пропускают (автомобили слева по отношению к выезжающему с парковки Метро) потому что через 40 метров светофор и часто на нем пробка и нет смысла рваться, отчего бы и не пропустить... Атомобили справа чего пропускают - я хз. Вообще стараюсь не реагировать на пропускантов в таких ситуациях, когда есть возможность, что какойнить шахид объедет справа.
    Кстати шахид имел право объехать препятствие справа, он же не должен знать чегойто там машинка остановилась, может заглохла или забыла поворотник включить при повороте налево. С другой стороны, если видит препятствие, то должен понимать, что из-за недостатка обзора может попасть в ДТП. Кроме того, он стартовал с перекрестка на расстоянии 40 метров и если успел разогнаться так, что не смог затормозить, значит гнал как безумец.

    Оба виноваты по сути.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •