Расул Мирзаев

[Denchik]

Вы предлагаете наплевать на закон и всех судить судом Линча?

нет, зачем же.
Просто не надо приравнивать целеннаправленные удары кулаками в голову к убийству по неосторожности.
убийство по неосторожности, это когда случайно уранил с балкона отвертку, а она кому от воткнелась в голову...это как пример.
ну и УК не грех пересмотреть, за пьянку за рулем вона че напридумывали....

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:39 ----------

пристрелили бы просто на месте за нападение на полицейского и все

ну не правда ваша. В штатах даже отявленных гоблинов тейзерами укладывают, а митинги водомятами гоняют.

[Канаи Ацуда]

ИМХО во всем виноваты врачи....

во всем виноваты модераторы

ага, т.е. если я тонким шилом проткну кому то печень или сердце (случайно), и жертва истечет кровью, то это не тяжкие телесные
Человек умер от побоев - "физиологической функции органов и тканей" - нарушены, что еще нужно?

На самом деле, думцам на основе таких случаев пора бы задуматься - а все ли правильно в УК прописано?

все там правильно ставят судмедэкспертам вопрос - что явилось непосредственной причиной смерти? и в зависимости от ответа - шьют соотв.статью

зы: и сажают за болотные дела на 5 лет

[A_L_E_X]

Любопытно - как бы развивалась дискуссия в этой теме, если бы умер Мирзаев, а судили бы Агафонова?..

[kirill1978]

Любопытно - как бы развивалась дискуссия в этой теме, если бы умер Мирзаев, а судили бы Агафонова?..

Все бы званули занимацо тайским боксом

[ThinkPad]

В штатах даже отявленных гоблинов тейзерами укладывают

ну вот вам первые попавшиеся ссылки
В США убит инвалид-колясочник, напавший на полицейского с авторучкой
Полицейский застрелил голого студента
О полицейском беспределе в США

Просто там все проще намного: все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США.
Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом.
Примеров масса на www.youtube.com то, что лежащший мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться"

Вот вам простая нарезка
http://www.youtube.com/watch?v=VuU1tpi8f7g
Это 20-минутная нарезка в основном известных случаев. Иностранному зрителю, да еще не знающему английского будет трудно понять что происходит в большинстве эпизодов. Например, предпоследний эпизод с женщиной изувеченной в участке - уже после того, как полицейский заковал ее в наручники - начался с того, что ОНА вызвала полицию. Однако полиция притащила ЕЕ, фальшиво обвинив в пьяном вождении (чушь, позже было снято), и поскольку полицейскому непонравилось что она препиралась да еще и собралась уйти, он (а) надел наручники (б) остановил камеру (в) изувечил ее - и когда камера снова включена, она лежит в луже своей крови, а официально заявляется *но нам неизвестно что произошло* (следовательно полицейского нельзя обвинить)

В нарезке есть эпизод расстрела человека в инвалидном кресле-каталке, множество арестов за то, .что посторонние, не вмешивающиеся, снимали действия полиции. В одном эпизоде мужик прицепил на шлем видеокамерку чтобы заснять свое катание на мотоцикле - и видно как его подрезает машина без опознавательных знаков, из нее выскакивает мужик с пистолетом и орет. Позже оказывается, что это полицейский. За эту видеосъемку мотоциклисту вменили преступление тянущее на несколько лет

В нарезке есть 50-киловольтный разрядник к 72-летней тетке, есть избиение с электрошоками больного диабетика - с ним стало плохо, машина его пошла неровно. Затормозившая его полиция в первую очередь его начинает мочить.

в нарезке есть 2 эпизода, когда человека, идущего вдоль стены of a shopping mall сзади догоняет полицейский и толкает так, что тело жертвы отрывается от земли. Первый случай - девушка, я не знаю как он закончился. Второй в нарезке - молодой тощий парень подлетев ударился головой об стену, и остался калекой на всю жизнь (точнее, последнее что я читал - он был в коме и непонятно было выйдет ли из нее). Он не был членом какой-то банды или торговцем наркотой - он (кажется) просто на крик полицейского продолжал идти, а не остановился отсечая *да, сэр, спасибо, сэр*

В нарезке масса избиений водителей остановленных автомобилей, в одном случае - когда машина перевернулась и тело водителя выбросило на обочину, Первое, что делает полицай - наваливается 2-3-4 телами, а подходящие последними уже лежащему с надетыми наручниками типично начинают бить в голову ботинком.

В нарезке масса случаев, когда избиению подвергаются уже скованные наручниками люди, иногда до убийства (или состояния калек на оставшуюся жизнь)

В нарезке есть 3-4 эпизода, когда жестоко избивают людей в камерах (это не тюрьмы, предварительного заключения, в полицейском участке).

В одном показанном случае там была 17-18-летняя белая школьница, которую полиция притащила с улицы ни за что (возможно, решив, что они борятся с проституцией) - и когда она созмущаясь в приоткрытую дверь камеры дрыгнула ногой так, что ее кроссовка слетела в сторону полицейского (в него даже не попав), молодой лет 28-30 бык влетел и измочалил ее головой об стену и кулаками.

В нарезке нет случая когда подобным образом забрав в участок совершенно не преступную, средний класс, женщину, полиция в камере ее избивает, потом раздевают догола и так оставляют на сутки или больше

В нарезке нет недавнего случая, когда полиция убивает какого-то черного подростка без причины *по подозрению* - они его расстреливают на улице, и никого не подпускают минут 30-40, чтобы он истек кровью и умер

Количество таких видео ЗАШКАЛИВАЕТ, их десятки тысяч только снятых. Сколько остается вне видео - не знает никто.

Ни в одном случае практически полицейские не попадают под суд, даже в случае откровенных и издевательских случаев убийства или калечения (вроде той тетки в луже крови или калеки в кресле-каталки, или нападений на диабетиков, или даже нападений на детей-школьников)

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

Там действую простые правила, которые учатся с детства:

- если вас остановил полицейский и вы в машине, сядьте так, чтобы ему через окна были видны ваши руки.

Приоткройте окно. Если полицейский потребует документы, доставайте их плавными движениями (многие водители чтобы не подвергаться опасности, держат их не в бардачке, а засунутыми за щиток или зеркало над водительским местом).

- разговаривайте с полицейским РОВНЫМ ГОЛОСОМ, не выкрикивайте, не делайте резких жестов, ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО. Благодарите его за профессиональное исполнение работы. и т.д. и т.д. Это абсолютно общее место, этому учат при подготовке для сдачи на права, в школах с детских лет. В американских школах есть свои полицейские (и последний десяток лет - часто металлоискатели на входе). Детей дрессируют "правильному поведению с представителями власти" с 6-летнего возраста, как только они попали в школу.

(В одной из памяток для советских эмигрантов приводится необходимый словарный запас для общения с полицией и их перевод на русский, чтобы лучше поняли: «Да, сэр»; «Нет, сэр»; «Спасибо, сэр». Все остальные слова только вредят общению, так как вызывают раздражение блюстителя. Не заря же арестовываемому зачитывают «миранду»: «Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас!»)

В результате - эмигранту это сильно заметно - сегодняшний российский стиль, когда люди спорят с ментами, менты хватают их за руки, а те вырываются - АБ-СО-ЛЮТ-НО невозможен в США.

Менты там отдают приказы дистанционно.
А население ведет себя как овцы, потому что знает, что "неподчинение" - годы тюрьмы и т.д. Отсюда их "пассивные демонстрации", когда демонстранты ложатся на улице и "go limp" когда менты их разносят как мешки с говном и т.д.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:38 ----------

Просто там это не раскручивают как у нас по ТВ а в общем вся полиция во всем мире одинакова

[Denchik]

все там правильно ставят судмедэкспертам вопрос - что явилось непосредственной причиной смерти? и в зависимости от ответа - шьют соотв.статью

т.е. если я кого скину с балкона, то человек погибнет от соударения с землей - я то типа непричем.

[ThinkPad]

Denchik, ну если сами не признаетесь, что скинули и найдете свидетелей, которые скажут "он сам спрыгнул" - то абсолютно не при чем

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:01 ----------

Ну а если признаетесь - то вам предъявят обвинение в Умышленном убийстве

[Denchik]

ну вот вам первые попавшиеся ссылки
В США убит инвалид-колясочник, напавший на полицейского с авторучкой

А вы сами то ссылку читали? одного он кокнул с ножем, а инвалида - ручку принял за нож, и находится под следствием.

[ThinkPad]

Denchik, речь то не об этом... а о разном отношении к полиции В Штатах нормальному человеку не придет в голову спорить с полицией, т.к он знает чем это может для него закончится...... а у нас запросто

[Denchik]

Denchik, ну если сами не признаетесь, что скинули и найдете свидетелей, которые скажут "он сам спрыгнул" - то абсолютно не при чем

да какая разница, он же умер не от моей руки а от соударения с землей...

[Serhio]

я считаю справедливым наказание.
Сам был в похожей ситуации, женщина, конфликт, оппонент с пробитой головой. Обошлось.
просто все зациклились на национальности бойца.
Хотел бы убить - у студента голова бы отскочила ещё при ударе.

[GERR]

они знали друг - друга, т.к. вместе занимались в одном клубе.... Агафонов занимался тайским боксом, а Мирзоев занимался самбо

О, это сильно меняет моё отношение к данному происшествию. Выходит, "прыгнул под грузовик" осознанно.

во всем виноваты врачи....

При всём уважении, не нужно рассуждать о малознакомых вещах, а тем более делать выводы по ним. Вы же даже предстваления не имеете о том, как развивается ЗЧМТ.

[Канаи Ацуда]

т.е. если я кого скину с балкона, то человек погибнет от соударения с землей - я то типа непричем.

тебя будут допрашивать опера спрашивать - почему ты скинул его с балкона? ты будешь говорить что случайно задел его и он сам упал (это квалифицируется как непредумышленное убийство) потом тебе наденут пакет на голову и ты признаешься, что сначала всердцах ударил его по голове утюгом, от чего он потерял сознание и рухнул с балкона (это квалифицируется как тяжкие телесные, повлекшие смерть) потом тебе засунут швабру в анальное отверстие и ты признаешься, что сбросил его с балкона, потому что хотел лишить его жизни изза неприязненных отношений и вот это уже будет квалифицироваться как умышленное убийство с отягчающими потому что когда вместо швабры засунут бутыль от шампанского, то ты признаешься, что он цеплялся за балкон, а ты прижигал ему пальцы раскаленным утюгом, чтобы он их разжал т.е. с особой жестокостью
както так
терь понял разницу?

[Gringo]

Вы предлагаете наплевать на закон и всех судить судом Линча?

Надо менять закон и судейский состав. Да и вообще всю систему, ибо рыба гниет с головы.

[Denchik]

терь понял разницу?

да лан страшилки расказывать.
судя по приговору "герою" темы - он это со следаками проделал

[Gringo]

да лан страшилки расказывать.
судя по приговору "герою" темы - он это со следаками проделал

Ну, эти методики ведь не ко всем применяются, менты тоже не дураки. В делах которые получили огласку и находятся на виду беспеределить никто не будет.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------

ThinkPad, главная проблема даже не в том, умышленно убил или нечаянно. Проблема в том, что приезжие настолько здесь обжились, что стали хозяевами положения. Москва это уже не наш, а ихний город. Посмотри как они себя ведут, словно родились и выросли тут. А когда они бьют или убивают русских, предавшие свой народ "судьи" присуждают им победу. По-твоему это нормально? Куда мы катимся? Я русский и мой народ медленно вымирает. Мало того что власть этому способствует разными мерами, так еще физически нас добивают.

[ThinkPad]

Москва это уже не наш, а ихний город.

Я русский

Ну осталось добавить: "Россия для русских, Москва для москвичей"
Про заселение Москвы кавказцами и прочее я писал уже ранее

Выходит, "прыгнул под грузовик" осознанно.

Очевидно да.... Тем более Агафонов под 190 ростом, а Мирзоев не дотягивал и до 170 И Вес у Агафонова под 100, а у Мирзоева около 80

Вы же даже предстваления не имеете о том, как развивается ЗЧМТ.

Ну некое представление имею Что, в больнице не было томографа?

просто все зациклились на национальности бойца.

Именно так... причем начали то это сами дагестанцы (какой то шишка из правительства Дагестана первый влез в это дело)

Надо менять закон и судейский состав. Да и вообще всю систему, ибо рыба гниет с головы

Народ надо менять, а не судейский состав и всю систему.... ибо те же судьи и есть народ
Ну а про голову в другой теме можем продолжить

[GERR]

словно родились и выросли тут

Дело не в этом - даже у себя дома они себя так не ведут. Это просто вызов. Лучшая оборона - это нападение, как известно. Это у них в крови.
В далёкие годы в ВУЗе (ещё до перестройки) у нас было очень много ребят из горных республик. Они реально горячие, и со своими устоями. Но такого беспредельно-вызывающего поведения не было ни у кого из них, и о межнациональных проблемах не было даже и речи.

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------

Ну некое представление имею Что, в больнице не было томографа?

"некое" все имеют .
Томографы в мск есть во всех больницах. Дело не в этом.
Просто есть состояния (болезни, травмы), при которых медицина практически не может влиять на их исход.

И их, увы, очень много. Медицина - самая относительная наука. Здесь принцип "куда кривая выведет", к сожалению, играет ведущую роль.
Всё зависит от конкретного организма. Но это строго между нами

[Gringo]

Народ надо менять, а не судейский состав и всю систему.... ибо те же судьи и есть народ
Ну а про голову в другой теме можем продолжить

Да нет, народ такой каким его делает зомбирование и пропаганда. Была бы другая система, было бы другим и общество. А сейчас мы имеем то что имеем. Вот характерный пример...

«Ведерки»: на Ставрополье пьяный подполковник ФСБ убил на встречке 4 человек, все записи пропали
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/..._2637325.shtml

Вот в такой стране мы живем - стране рабов и господ. А ты всё ссылки на Америку кидаешь, мол там менты вообще всех убивают без разговоров и т.п. Ну зачем эти нелепицы? Сейчас же нет информационной блокады и реальная ситуация всем известна.

[GERR]

стране рабов и господ

Вот это точно. Их расстреливать нужно через одного (как минимум, чтобы оставшиеся боялись), а народ всё на выборы ходит.