30 лет со дня смерти дорогого Леонида Ильича

[ThinkPad]

Так или иначе, но прошло 30 лет. Приходится признать, что во многом окарикатуренная впоследствии фигура Брежнева по сравнению с большинством его преемников выглядит сегодня глыбищей. Деградация кадров и идейная нищета стали визитной карточкой нынешнего поколения политиков - причем во всем мире. Мы не исключение. Мы уже спокойно воспринимаем полные убожества на высших постах - хотя бы потому, что современный мир тщательно фильтрует хоть что-то стоящее еще на далеких подступах, и выбор одного ничтожества из перечня других по сути и выбором-то назвать сложно.
Поэтому остается лишь вздохнуть и просто вспомнить очень неоднозначного, но при этом и очень неординарного человека. Кто и как его вспомнит - это уже решать каждому.

Мое детство при Леониде Ильиче было счастливым. Я родился и рос в стране, которую уважали, я чувствовал себя частью большой Родины. Я не боялся завтрашнего дня и верил в свои силы. Скажите - детство - лучшие годы... Да, они у меня были.....
После прихода Горбачева и Ельцина у меня отняли все - страну, юность, уверенность в завтрашнем дне... Никто на посту главы государства до сегодняшней минуты ничего не смог сделать ни для народа, ни для страны....... Никто не в состоянии был вернуть тот свет и счастье, которое я помню с детства. Хотя бы лучик....... А экономика, геополитика, удвоение ВВП, бла-бла-бла - да чушь все это. Вот так он запомнится мне и моим потомкам - последний руководитель великой страны. Той страны, которую я буду помнить всегда.

Любовь Брежнева, племянница Л.И. Брежнева, вспоминала: после ввода советских войск в Афганистан и начала внутриафганского военного конфликта её дядя ежедневно звонил министру обороны Дмитрию Устинову и, употребляя общепринятый фольклорный диалект, спрашивал: «Когда эта (…) война кончится?». Злясь и краснея, генеральный секретарь кричал в трубку: «Дима, ты же мне обещал, что это ненадолго. Там же наши дети погибают!»

Вот это и есть лицо Леонида Ильича. Пусть земля ему будет пухом.



Кто не помнит кто такой Брежнев (или оболванен нынешним образованием) - вот некоторые факты www.rus-obr.ru/ru-club/5222

[BARS]

ThinkPad, Эка тебя в полночь пробрало. Я времена правления Брежнева - не помню, маленький был.

Много чего неправильного и в Его политике было: ввод войск в Афганистан и то как он избаблялся от политических конкурентов. А по поводу воспоминаний (и моих родителей в том числе) - то просто лучшего ничего не было, поэтому и считали, что то что есть - и есть лучшее. (Закрытая страна, о-очень скудный ассортимент товаров в магазинах и т.п) Единственное, что положительно развивалось в эту эпоху "застоя" - это сельское хозяйство и космическая отрасль (в гонке с США).

[ThinkPad]

Единственное, что положительно развивалось в эту эпоху "застоя" - это сельское хозяйство и космическая отрасль (в гонке с США).

Не только это в общем то развивалось Сходи по ссылочке то

Застой в цифрах и фактах

В экономике:

- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.

- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.

- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.

- Рекордный урожай зерновых (1978).

- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

«Застой» в социальной сфере:

- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).

- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.

- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).

- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...

В начале 70 годов Председатель Совета Министров Косыгин предложил вариант поэтапного реформирования советской экономики. Реформы были провалены, хотя частично и были проведены предварительные работы и этапы - созданы отраслевые банки, началась подготовка к массовому внедрению арендных отношений, начали прорабатываться крупные проекты производства малотоннажной техники, которую предполагалось передавать арендаторам земли. Скажем, в Елабуге на месте нынешней свободной экономической зоны должны были построить один из крупнейших в мире заводов по производству мини-тракторов. Потом его мучительно переделывали в непонятный автомобильный завод, в итоге плюнули и сделали уже в новые времена СЭЗ "Алабуга". В общем, не получилось ничего у Косыгина - тихо съели Алексея Николаевича.

Ну а касательно

считали, что то что есть - и есть лучшее.

Сейчас разве что то изменилось??? Просто человек так устроен, что всегда хочет журавля в небе, а не синицу в руке

[Канаи Ацуда]

Синькпад, респект тебе и уважуха Леонид Ильич - он родной и цылуимсся в дёсны

зы: а жаль, что всё это в прошлом увы, можем теперь вспоминать чисто как старпёры

[Андрей Валерьевич]

[@lex@nder]

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы

Вот то то и оно. Яма была при Горбачеве и Ельцине, а до и после вроде как "бла-бла жить можно". Но мало кто в стране понимает, что сегодняшний "пузырь благополучия" напонен нефтью и еще меньше людей знает, что "жить счастливо за счет продажи углеводородов" придумали еще при Брежневе.. так что получается, что и там "росты и достижения" были обусловлены не эффектиным производством внутри страны, а расточительным экспортом "дешевой нефти".

Так что Л.И. конечно молодец...6ю медаль ему на грудь!

[kirill1978]

А чё от рождения Христова не справляем ДР правителей?

[ThinkPad]

что "жить счастливо за счет продажи углеводородов" придумали еще при Брежневе.. так что получается, что и там "росты и достижения" были обусловлены не эффектиным производством внутри страны, а расточительным экспортом "дешевой нефти".

Ну не совсем так
Вот сколько занимала нефть в процентах в структуре экспорта в СССР



Вот на графике


И что мы видим? Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным. Ведь как-никак, СССР практически всё производил сам, от внешних товаров зависел мало, и вряд ли уменьшение доходов от нефти даже в половину, могло как-то сильно повлиять на «развал» СССР. Тем более, как видно из данных выше, бюджет СССР даже в те годы рос. И уж совсем никак нельзя говорить, что «половина доходов СССР была от нефти, и РФ получила в наследство такую зависимую экономику».

Остаётся добавить, что в СССР себестоимость добычи барреля нефти составляла около 5 долларов США, а самая низкая цена её продажи — около 10 долларов США.

Ну а сегодняшнюю долю в бюджете от продажи нефти вы наверное и так знаете
В настоящее время доля экспорта углеводородов и энергии превышает 70% от доходной части бюджета... а если вспомнить, что граждан СССР товарами народного потребления и продовольствием собственная экономика обеспечивала на 90%, а сейчас и на 50% не обеспечивает, то становится не совсем весело.

[@lex@nder]

ThinkPad, дык цена на нефть изменилась, причем сильно. Потому и показатели %% по выручке не такие. Т.е. получается, что раньше вообще за бесценок сливали нефть.

А что касается "собственого производства", обеспечивавшего весь союз - ИМХО не все так радужно. Во-первых из-за дефицита многих товаров (т.е. людям тупо не хватало благ), а во-вторых из-за неэффективности. Все "свое" накрылось медным тазом в 90е... начиная от АЗЛК с угольными шахтами и заканчивая ленинск-кузнецкими батарейками. Вопрос: как хорошо налаженное и рентабельное производство может накрыться?

[Канаи Ацуда]

Вопрос: как хорошо налаженное и рентабельное производство может накрыться?

помнишь талоны и табачные бунты в 88-90м?
просто одновременно поставили в ремонт два табачных завода, отоваривающих полстраны
дурость? нет, по имху - уже тогда купленные пиндосами чубайсы-эмиссары осуществляли диверсии в целях создания дестабильности

[belovchanin]

Все "свое" накрылось медным тазом в 90е... начиная от АЗЛК с угольными шахтами и заканчивая ленинск-кузнецкими батарейками. Вопрос: как хорошо налаженное и рентабельное производство может накрыться?

Да много чего по России закрылось.Очень сильно оборонка пострадала и машиностроение.А батарейки теперь китайские покупаем

[ThinkPad]

Вопрос: как хорошо налаженное и рентабельное производство может накрыться?

Накрылось оно как только придумали хозрасчет и упразднили Госплан, который и решал, какому заводу что производить и куда поставлять свою продукцию (и по какой цене)..... между прочим Госплан в Китае до сих пор работает.... там пока завод его не выполнит - не имеет права реализовывать свою продукцию на свободном рынке

дык цена на нефть изменилась, причем сильно. Потому и показатели %% по выручке не такие. Т.е. получается, что раньше вообще за бесценок сливали нефть.

На этот вопрос чуть позже отвечу..... хотя можете сами поискать в инете данные не в деньгах, а в тоннах
Но главное ведь даже не в этом — не в низком проценте доходов от нефти в бюджете. Они могли бы быть и выше. Главное состоит в том, что КАКОВЫ БЫ ни были доходы от продажи нефти, СССР не получил НИ КОПЕЙКИ ЧИСТОГО ДОХОДА — просто потому что не успел отбить астрономические затраты на ОСВОЕНИЕ нефтегазовых районов и создание инфраструктуры этой отрасли. Все в СССР планировалось на долгосрочной основе, и масштабы инвестиций в сырьевые районы были таковы, что окупались НЕ МЕНЕЕ чем за 20 лет. Примерно так же оно обстоит и сейчас — газ Сахалина-2 продан уже на 20 лет вперед. ЧИСТЫЙ ДОХОД от советской нефти стала получать только рыночная РФ

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------

на том месте, где в 70-е построили Нижневартовск, были топи глубиной ~10 метров.
А другой простой факт для оценки - газ в проекте Сахалин-2 продан на 20 лет вперед. Все разговоры, что СССР "жил на нефть" - подлое, и абсолютно безграмотное вранье. Освоение сырьевых районов проводилось на основе долгосрочного планирования, как и все в СССР. При том, что СССР экспортировал нефти гораздо меньше РФ (объем добычи примерно как сейчас - 500 млн тонн, но СССР вывозил, преимущественно в СЭВ 30%, а РФ - 70%), он физически не мог бы окупить затраты на освоение сырьевых регионов ранее, чем примерно за те же 20 лет,. Инвестиции в Тюмень в пятилетку 1976 - 80 гг были больше совокупных сметных затрат на такие проекты как ВАЗ, КамАЗ, БАМ, АтомМаш, вместе взятые - это официальные данные. Просто потому что автодорога в Тюмени в 10 раз дороже, чем в Татарии. И во столько же дороже жилье.

КамАЗ, к примеру, окупился за 10 лет - в 1976 г заработал конвейер, в 1986 г суммарная прибыль составила 8 млрд руб, что окупило затраты. В целом КамАЗ - это примерно 40 заводов, занимающих такую же площадь как Москва. Но это машиностроение, а не сырье, тут самая высокая глубина переработки и норма прибыли. Но правда обороты меньше. С третьей стороны, не надо было вечную мерзлоту копать.

Так вот развертывание инфраструктуры (причем не только промышленной, но и социальной) нефтянки закончилось примерно к 1980 г, а газовой (с учетом "сделки века" - Уренгой - Помары - Ужгород) - примерно к 1985.

Причем, в отличие, от советской нефтегазовой отрасли, все оборудование сейчас импортное. Например, шельфовую буровую установку на Сахалине-2 делают корейцы. СССР покупал просто трубы, а высокотехнологичное оборудование заказывал внутри страны. А это, по крайней мере:

* газонасосное оборудование. Вообще такую мощность могли делать только в Штатах. Штаты наложили эмбарго. Европейцы сказали, что им надо лет 10. В итоге в СССР сами сделали такие турбины на основе ГЭС-овских, за 2 года.

* роботов - сварщиков (ползут по трубе и варят изнутри при прокладке под водой). В целом, СССР все 80-е устойчиво занимал 2-е место мире после Японии по числу выпущенных роботов.

ТОЛЬКО примерно с 2000 г Россия стала получать чистый доход от нефти и газа. Только к этому моменту могли отбиться все затраты. СССР не получил ни копья от нефти - запомните все (в монетарном смысле, конечно, нефть была нужна для растущего транспорта, растущей нефтехимии и пр.).

И еще. Всего за 1960 - 1985 гг СССР построил более 500 городов из всего 2000 к 1985 г. Это тоже мера цены сырьевого комплекса.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

Вот еще что нашел

Самое интересно, что в СССР прирост потребления энергии и добычи (80% ее потреблялось) нефти и прирост ВНП шли параллельно. Это хорошо видно из графиков роста ВНП , произвдоства электричества и нефти. При этом соотношения роста были сходными с таковыми США. С 1966 по 1989 год ВВП США увеличился в 1,96 раза, а электричество в 2,58 раза. Рост производства и потребления электричества превышал рост ВВП в 1,32 раза. В СССР, по официальным данным, рост производства электричества превосходил рост ВВП в 1,39 раза. Очень близко к такому же соотношению для США. Если же взять цифры роста ВНП СССР по Грегори [64], то соотношение роста производства электроэнергии к росту ВВП будет равно 2, что далеко от показателей Запада и резко отличается по уравннению регрессии с мировыми статистическими соотношениями между ростом потребления электричества и ВВП.

Смотрите: в 10-ю пятилетку как рост, так и модернизацию можно списать на растущий экспорт нефти в абсолютных величинах, на рост цен на нефть в 3 раза. А как быть с 11-й пятилеткой 1981 – 1985 гг? В 1979 году началась афганская война и разрядка кончилась. Цены на нефть снова упали к 1985 году раза в 3, а полный объем экспорта вырос чуть больше чем на треть во внутренних ценах, в то время как за 70-е он вырос почти в 5 раз. Кроме того, период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства на производство А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...

В целом на экспорт в 80-е отправлялось стабильно 20% добываемой нефти и вырабатываемых из нее нефтепродуктов, из них порядка 60% - в СЭВ, то есть не за доллары. Компенсация падения цен на нефть проводилась за счет того, что баланс экспорта нефти в страны СЭВ и Западной Европы незначительно смещался в сторону Запада.

[nicolson]

Согласен!
С нынешними 2-мя клоунами не сравнить...

[ThinkPad]

Вот тут еще не плохая аналитика
http://vasilisabook.narod.ru/index.html

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:07 ----------

Вот нашел веселую картинку по добыче нефти http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:До...сииРосстат.png
Пик добычи по количеству пришелся на 80-85 год.... теперь бы найти данные по экспорту в тоннах.... Но с учетом того, что большинство нефтехимической промышленности у нас успешно загнулось в 90х, то думаю что нынешняя Россия экспортирует значительно больше, чем СССР

оттуда же

Нефть является главной статьёй российского экспорта, составляя, по данным за 2009 год, 33 % экспорта в денежном выражении (вместе с нефтепродуктами — 49 %). Кроме того, от уровня цен на нефть и нефтепродукты существенно зависят цены на третий основной компонент экспорта — природный газ. Правительство России планирует увеличение добычи нефти к 2030 году до 530 млн т в год[29].

В 2011 году добыча нефти в РФ составила 511,432 млн тонн, что на 1,23% выше, чем в 2010 [30]. Экспорт нефти сократился на 2,4% по данным Росстата[30], или на 6.4% по данным ФТС[31], но доходы от экспорта выросли со 129 до 171,7 млрд. долларов

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------

А вот и заветные циферки

По данным статистического агентства США, в 2007 году потребление переработанной нефти в России составило 28,9 % от добычи нефти — 2,8 млн баррелей в день. Чистый экспорт нефти и нефтепродуктов составил 71,1 % от добычи нефти — 6,9 млн баррелей в день

Т.е. имеем следуещее:
В СССР на экспорт шло только 20% добываемой нефти в тоннах (80% потреблялось внутри страны)
в нынешней России на экспорт идет 70% добываемой нефти в тоннах (и только 30% идет на внутреннее потребление)
Ну и кто сидел на "на нефтяной игле"?

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------

Для понимания почему же так произошло рекомендую к прочтению это http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...=1#post2085007
Все убила "рыночная" экономика и желание получить максимальную рентабельность

[@lex@nder]

Все разговоры, что СССР "жил на нефть" - подлое, и абсолютно безграмотное вранье

Все верно... ведь еще СССР жил на:
-том что до 60хх годов в лагерях жили заключенные и бесплатно добывали золото
-том что с 30 по 50гг заключенными ГУЛАГа велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов
-том что многое (строительство, сельхоз работы) делалось на "энтузазизме молодежи"
-том что на этой "бесплатной базе" было впоследствии организовано мощное производство...сделаны грандиозные достижения

и последние плоды весьма скоро зачахли как только:
а) энтузазизм кончился
б) сменился потребительский рынок

Все убила "рыночная" экономика и желание получить максимальную рентабельность

Вы отдаете себе отчет в, извиняюсь, нелепости этой фразы?? Иными словами вы говорите: "все было хорошо, пока не решили сделать по-человечески адкватно" т.е. так, как делают не первую 100 лет на "загнивающем западе"..и при этом все никак не могут загнить и даже не ржут, а искренне жалеют нас...у которых все тип-топ...лишь бы не было войны!

Вы поймите меня правильно - я не хочу топтать то "замечательное" что было в Союзе (отрицать многое из Вами сказанного/приведенного - глупо и необъективно).. но как экономист-финансист, работающий добрый 10ток лет с производством и добывающей отраслью, могу сказать одно: многое из того что делалось и как делалось в СССР сегодня находит свое отражение в АвтоВазе..
-продукция не способна конкурировать с альтернативами в условиях свободного рынка
-штат директоров и работников раздут
-цены не соответствуют содержанию
-завод держится на плаву за счет подпитки государства...последнее же формирует "госзаказ" т.е. всеми силами делает так, чтобы брали
-полностью отсутствует понимание (и желание понимать) - кто потребитель, чего он хочет, какие продукты лучше оставить, какие продукты запустить (или на *** НЕ запускать), итд итп...т.е. ориентация на рынок отсутствует как таковая

В итоге - дай сегодня "свободный рынок" и завод развалится...и винить в этом будет некого.

Тоже самое с добывающими предприятиями. Мы это уже пережили - в одном Кузбассе закрылось несчетное количество шахт...и сегодня их не открыли т.к. они не стали рентабельными, несмотря на то, что за последние 7 лет цены на уголь АЦЦКИ выросли..., а бывая в Украине (где Союзом еще попахивает) я не устаю писать отчеты по некоторым шахтам, что "им рентабельнее не добывать уголь из недр" но они еще не дожили до этого понимания.

[ThinkPad]

В итоге - дай сегодня "свободный рынок" и завод развалится

Вот нам в 90х и дали тот самый "свободный рынок".... плоды которого мы пожинаем до сих пор Промышленность развалили и сели на нефтяную иглу..... Все в угоду рентабельности Нефть экспортировать рентабельно, а производить свое не рентабельно
Именно для вас это и было написано

Абсолютное большинство молодых, энергичных, продвинутых и образованных людей страдают функциональным умственным расстройством - полнейшей неспособностью видеть явление цельно. Я вас отлично понимаю, лет в 20-25 я думал абсолютно так же, и даже искренне верил, что рынок со дня на день поставит все на свои места и в РФ начнется расцвет экономики, в которой лично я, такой умненький, незашоренный, любознательный и энергичный, займу не самое плохое место..........
Есть такое понятие - производственная цепочка. Поэтому когда речь идет о производстве, скажем, потребительского товара, я в своем воображении сразу стараюсь нарисовать всю последовательность переделов от добычи сырья до готового продукта. Большинство же видят только витрину магазина и ценник, после чего начинают с пеной у рта доказывать, что в России бессмысленно все, кроме добычи сырья и производства низкопередельных полуфабрикатов, потому что китайцы все остальное уже делают, и конкуренция с ними невозможна в принципе...

Пример утрированный: себестоимость килограмма картошки в РФ - 10 рублей, апельсинов - 100 рублей (климат, однако, хотя выращивать все таки можно), в Турции - 2 рубля и 10 рублей соответственно. Но выгоднее продать за рубеж 5 килограмм картофеля за 2 рубля и купить на вырученные деньги там же кило апельсинов за 10, чем выращивать цитрусовые у себя. Баланс этой производственно-экспортно-импортной операции следующий: убыток на продаже 5 кг картофеля 40 руб., прибыль на покупке апельсинов - 90 руб. Итого в плюсе (после возмещения убытков производителю картофеля) имеем 50 рублей. Но еще раз подчеркну - производственные цепочки в экономике надо видеть цельно и неразрывно (чем в общем то и занимался Госплан в СССР), потому что если вы будете рассуждать о рентабельности отдельного звена, например о перспективах экспорта из РФ картофеля, то придете к выводу об абсолютной убыточности этого предприятия (именно так и рассуждали реформаторы в 90х, поэтому мы и имеем полное отсутствие сельского хозяйства у нас в стране и текущую зависимость от экспорта продовольствия в 70%). Но если страна ничего не может предложить на внешнем рынке, то и купить апельсины ей будет не на что.

а в том же Китае к примеру, который идет по сути по тому же пути что и СССР, экономика растет как на дрожжах и уже скоро переплюнет США А все потому что там технологические цепочки не нарушены от начала и до конца..... а мы благополучно все развалили в 90х.... и теперь полностью зависим от импорта, как в продовольствии (по разным оценкам от 50 до 70%) так и в промышленности..... а экспортируем только сырье, запасы которого у нас не вечны
Причем экспортируем грабительскими мерами, так что нам и на 40 лет не хватит уже остатков
Россия сейчас добывает больше всех в мире нефти, хотя по запасам ее находится лишь на 7 месте в мире
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефть#....84.D1.82.D0.B8

Ну да я в принципе писал ранее про это в другой теме, что нынешнея Россия это страна временщиков..... никто о завтрашнем дне не думает.... лишь бы сегодня карман набить
Ну и усилиями привнесенной вместе с джинсами, кока-колой и жевачкой идеологии в России вырастили другое общество.... если раньше было общество созидания, то сегодня это чисто общество потребления

Мы это уже пережили - в одном Кузбассе закрылось несчетное количество шахт...и сегодня их не открыли т.к. они не стали рентабельными, несмотря на то, что за последние 7 лет цены на уголь АЦЦКИ выросли..., а бывая в Украине (где Союзом еще попахивает) я не устаю писать отчеты по некоторым шахтам, что "им рентабельнее не добывать уголь из недр" но они еще не дожили до этого понимания.

И правильно сделали.... что бы купить уголь за границей - нужно продать сначала что то туда А если продавать нечего, то и покупать не на что
Можно еще и с другой стороны подойти: Нафиг Украине уголь добывать - пусть лучше Газ за рубежом покупает (своего то у нее нет)

Тот, у кого нет своей пирамиды, встраивается в чужую и плачет, что ему нечем занять население....... Сегодня мы видим попытку постройки мировой глобальной технологической пирамиды, которая пытается уничтожить все локальные экономические системы, как нерентабельные.....
Крестьянин, не имеющий своей земли и орудий труда, вынужден батрачить на помещика или кулака. Даже если этому крестьянину дать университетское образование, он все равно, не имея средств производства, будет батрачить на чужого дядю, который не намерен платить своему холопу надбавку за то, что тот цитирует Бодлера и может доказать теорему Ферма. Даже если в Сколково будут выдавать на гора мега-гениальные инновации, России, не имеющей собственной индустриальной базы, от этого будет ни тепло, ни холодно......

Ну а касательно этого

-том что до 60хх годов в лагерях жили заключенные и бесплатно добывали золото
-том что с 30 по 50гг заключенными ГУЛАГа велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов

То даже комментировать не буду Видимо программа деСталининизации проникла и к вам в душу
Про Сталина поговорим в отдельной теме, если есть желание.... Тут про Брежнева вообще то
Единственно прошу ответить на вопрос - почему дальше то все продолжило развиваться по нарастающей, если в 60х выпустили всех из лагерей?
И много ли было построено заключенными ГУЛАГА промышленных и транспортных объектов?

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:50 ----------

я не устаю писать отчеты по некоторым шахтам, что "им рентабельнее не добывать уголь из недр" но они еще не дожили до этого понимания.

Это я тоже проходил, когда работал на Красном Октябре в Волгограде - описывал это тут

вспомнился мне один случай из жизни
"Зашли" мы на "Красный Октябрь", что в Волгограде находится (Акционеры пригласили порулить).... Ну у главного акционера денег хватало, пригласили спецов с запада, что бы провели аудит и подсказали что с этим заводом делать, что бы улучшить производительность, снизить себестоимость и т.д......Ну спецы пару месяцев полазили по заводу, написали отчет.... Вкратце суть этого отчета была в том, что проще снести этот завод и построить новый современный, чем вкладывать деньги в модернизацию всего старого оборудования.....

Правда МНЛЗ (Машина Непрерывного Литья Заготовки) мы поставили все же... правда запустить не успели... запустили ее спустя 5 лет где то уже другие хозяева

Ну а в нашей стране никто (имею в виду частных инвесторов, а не государственные деньги) не будет затевать долгосрочные проекты, т.к. нет никаких гарантий, что завтра у тебя не заберут твою собственность и никто тебе вложенные деньги не вернет

[Канаи Ацуда]

Господи он щас наверное веретеном в гробу крутицца оставьте уже заслуженного дедушку в покое

[ThinkPad]

он щас наверное веретеном в гробу крутицца

Ты помнишь старый анекдот, который практически сразу после похорон Брежнева появился?

Перед смертью Брежнев говорит членам ЦК: "Похороните меня лицом вниз!" Те в шоке, вроде как же так, да почему же.. А он в ответ: "А вот пройдет лет 20, вы все поймете что при мне жили как при коммунизме и придете меня в жопу целовать и вам не надо будет меня переворачивать."

[@lex@nder]

Вот нам в 90х и дали тот самый "свободный рынок".... плоды которого мы пожинаем до сих пор Промышленность развалили и сели на нефтяную иглу..... Все в угоду рентабельности Нефть экспортировать рентабельно, а производить свое не рентабельно

Да, именно поэтому нужен не тот и не тот сценарий. Нужно налаживать свое, но чтобы оно не было "тебе" дороже, чем купить за бугром.

А вообще, судя по тону, вы считаете этот ход ошибочным(?) Я не с проста привел пример Автоваза т.к. это современное предприятие (существует сегодня и торгует по международным ценам), живущее по законам 30-летней давности. Похоже вы считаете, что с этим заводом все в порядке... отчего же на Жигулях то не ездите?

Забыли уже за 20 то лет что такое телевизор электрон, холодильник бюрюса итд итп.... память услужливо сохранила самые хорошие воспоминания о прошлом.

много ли было построено заключенными ГУЛАГА промышленных и транспортных объектов?

http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/
Много-не много, а по сегодняшним расценкам "заплати" подрядчику и офигеешь

Нафиг Украине уголь добывать

Очень даже нужно.. только немного поразборчивее подход необходим (как и всему союзу раньше)...соображать и считать нужно, а не тупо делать "че-нибудь" для "кого-нибудь".

Ну а в нашей стране никто (имею в виду частных инвесторов, а не государственные деньги) не будет затевать долгосрочные проекты

Ошбаетесь, причем сильно. Я только за последние 4 года работы соприкасался с "пуском" порядка 10 предприятий ОООчень внятного масштаба. Строились они на коммерческой основе и перспективы там 10-20 летние (это только то, что берется во внимание инвесторами) + долгосрочка.
Так что люди у которых мозги шевлятся и консультантов привлекают и инвестиции и в итоге сами остаются в шоколаде (несмотря на то, что государство с них доит не только налоги, но и "отчисления по программе соц партнерства"), стремясь к столь нелюбимой вами рентабельности. И экспорт здесь, зачастую, непричем. Коксующийся уголь (к примеру) с большим аппетитом расходится внутри России.