У кого преимущество?

[Канаи Ацуда]

покажь - где там есть наименование?!

[MCZarin]

Канаи Ацуда, в оригинальной ссылке на Яндексе: http://maps.yandex.ru/-/CVuS7K0h
Улица Николая Худенко, и на ней кстати знак "второстепенная дорога". Или я щас про другой перекресток? Запутался уже от обилия ссылок .

[ThinkPad]

1) При столкновении на перекрестке из первой иллюстрации виноваты будут оба водителя: синий поворачивал не из крайнего левого ряда, фиолетовый не уступил при одновременном перестроении

А какое тут одновременное перестроение то??? Фиолетовый вообще не меняет направление движения и никуда не перестраивается... ему и вменить то нечего, т.к. ни разметки, ни знаков движения по полосам нет - значит прямо можно ехать с любого ряда ........ на первом рисунке однозначно синий виноват.... почему - объяснялось уже не раз со ссылками на ПДД

[Denchik]

не забывайте, что в изначальных условиях, столкновение происходит в пределах главной дороги. А как фиолетовый оказался в правом ряду?

[ThinkPad]

2) На второй иллюстрации (на примеры которой упорно тычут Кирилл, Барс и другие "синие" ) виноват будет фиолетовый, т.к. не уступил при перестроении в полосу, занятую другим ТС. Синий же ехал бы не меняя полосы.

Если есть разметка или знаки движение по полосам, то да - тут спору нет...

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:37 ----------

А как фиолетовый оказался в правом ряду?

Ехал он там ... а на перекрестке уже не важно - главная это дорога или нет

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Главное что фиолетовый направление движения не меняет - ПРЯМО ехать в данном случае (отсутствие разметки и прочего) ему правила не запрещают... если бы была разметка и прочее - тогда другой разговор..... а так ты можешь на любом перекрестке прямо ехать с любого ряда (если отсутствуют знаки движения по полосам и др. запрещения)....

[Denchik]

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части,
обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину,
достаточную для движения автомобилей в один ряд.

отсутствие разметки ниче не меняет.

[ThinkPad]

отсутствие разметки ниче не меняет.

На втором рисунке от MCZarin меняет кардинально

Найдите мне в ПДД запрет ехать ПРЯМО из ЛЮБОГО РЯДА на перекрестке (а то, что мы разбираем и есть перекресток - это надеюсь никто отрицать не будет?)

[Denchik]

Да не, ехайте себе на здоровье, но при перестроении помеху справа пропустите.
а кстати, не помню, разве на перекрестке перестроения разрешены?

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств
пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу
должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается
справа.

[ThinkPad]

но при перестроении помеху справа пропустите.

Так где здесь перестроение то, если траектория движения у фиолетового не меняется?
Если бы был Y образный перекресток - то да... тогда было бы перестроение... но знак нам четко говорит что фиолетовый водитель никаких маневров не совершает (едет прямо), а вот синий осуществляет поворот налево (куда и уходит главная дорога)
знак же 8.13 - Указывает направление главной дороги на перекрестке, и ничего более В данном случае знак нам говорит что главная дорога на данном перекрестке уходит влево

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:06 ----------

Причем прошу обратить внимание, что знак 8.13 относится к Знакам дополнительной информации и никакого приоритета не дает
Знаки приоритета находятся в группе 2. Знаки приоритета

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:13 ----------

Более того... при таком маневре водитель синего авто обязан включить поворотник, т.к. совершает маневр.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

А как меня учили в автошколе - "Включил поворотник - ты второй человек на дороге, обязан всех попутных пропускать"

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Фиолетовый же поворотник включать не обязан, т.к. едет прямо (хотя я обычно в подобных случаях включаю, что бы показать другим участникам движения (типа синих, которые ездят не по ПДД, а по понятиям) свои намерения, правда в данном случае я бы и по траектории фиолетового не поехал но не обо мне же речь, а о некой гипотетической ситуации)

[Канаи Ацуда]

Канаи Ацуда, в оригинальной ссылке на Яндексе: http://maps.yandex.ru/-/CVuS7K0h
Улица Николая Худенко, и на ней кстати знак "второстепенная дорога". Или я щас про другой перекресток? Запутался уже от обилия ссылок

не, братан, ты все верно заметил, это я проморгал этогу Худенку

но тока все равно пример не канает, потому что улица узкая, нифига на 4 полосы не тянет, да и разметки там нет
и знака "главная дорога" я чета не увидел может она и не главная? с Худенки - "уступи", но это не значит, что ул.Масленникова главная она тоже второстепенная, тока Худенка - ещё второстепеннее

зы: у нас есть райцентр, поселок г.т. Так вот туда идет асфальтовая дорога, раздолбанная, но асфальтовая, ровно посередине поселка (напротив поворота к администрации) асфальт заканчиваецца, и дальше идет не просто грунтовка, а таекие буераки метра по 2-3 глубиной-шириной-высотой, что не всякий Кировец проедет тока если гусенечный а ты гришь - нарушение ПДД

[BlackDragon]

отсутствие разметки ниче не меняет.

Опять началось Опять, куда главная туда и прямо? Ржу нимагу Нафига вообще разметка нужна если она ничего не меняет?
То есть, например, когда сплошная идёт не по центру дороги она ничего не меняет?

фиолетовый не уступил при одновременном перестроении

Откуда куда он перестраивался, если он ехал прямо и не пересекал линий разметки?

А теперь вопрос к знатокам! Если на перекрёстке без разметки происходит ДТП, а на дороге с которой виновники аварии выехали на перекрёсток есть разметка, относительно какой разметки будет устанавливаться движение и маневрирование транспортных средств, чтобы установить кто же всётаки маневрировал?
Ответ: изначально будет предполагаться, что выезд осуществлялся параллельно линиям разметки, так как пересекать линии разметки нельзя, соответственно, выезжая параллельно линиям разметки водитель ТС может либо совершать движения рулём, либо не совершать. А вот если он решил осуществить движение рулём, то он значит решил совершить что? Правильно, дети, МАНЁВР, будь он неладен. А если он решил совершить манёвр, то он должен что? Правильно, дети, убедиться в его безопасности.
Из рисунка ясно видно, что фиолетовый выехал на перекрёсток параллельно линиям разметки и ехал не маневрируя, голубой же, как и некоторые из местных, так же выехал параллельно разметки, но после решил совершить манёвр, не убедившись в его безопасности. И не важно хотел он объехать люк, повернуть налево или развернуться. И уж тем более неважно где там дальше продолжение главной дороги.
Водилы ехали параллельно? Параллельно! Разметка, которая соединяла через перекрёсток главные дороги была? Нет! Голубой изменил направление движения? Изменил! Фиолетовый изменил направление движения? Нет! Кто виноват? Задание на дом!

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:05 ----------

И ещё, вопрос к тем кто будет здесь поворачивать из правого ряда налево. В виду отсутствия разметки на перекрёстке, как же вы там будите с левой машиной параллельно ехать, так сказать, в паре лететь? Я, могу начертить любую траекторию на перекрёстке, соединяющую конец разметки с одной стороны и начало разметки с другой. Начертите отдельно друг от друга воображаемые полосы на перекрёстке, а мы посмотрим в скольких точках вы встретитесь

[ThinkPad]

И ещё, вопрос к тем кто будет здесь поворачивать из правого ряда налево.

И еще один вопрос - на сколько вас накажут гаишники за такой маневр?

что бы было окончательно понятно предлагаю рассмотреть все возможные варианты движения в данной ситуации (которая нарисована в шапке) по ПДД
Фиолетовый автомобиль может ехать как прямо, так и налево - ПДД его в данном случае никак не ограничивают
Синий автомобиль может ехать только прямо, для поворота налево он должен занять крайнее левое положение (т.е. встать на место фиолетового авто) согласно ПДД 8.5

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если бы это был Y образный перекресток , то тут ситуация меняется
Фиолетовый автомобиль может ехать только налево, а синий только направо... других вариантов просто нет, если отсутствуют знаки движения по полосам....

Если дорога имеет несколько полос для движение в одном направлении (более 2х) то над всеми полосами должны висеть знаки движения по полосам, как это обычно в жизни на трассах и бывает в таких случаях....

[BlackDragon]

Если бы это был Y образный перекресток , то тут ситуация меняется

Если бы это был Y образный перекрёсток, то и знак бы был как Y, только правое направление было бы тоненькое.

[Канаи Ацуда]

Шо за хрень?! нет такого понятия - У-образный перекресток! либо перекресток - либо нет! и ваще - пашол я спать - ну вас нафек с такими заумничьяньми

[Denchik]

ну вы блин даете
вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?- пересекает правую границу перекрестка.... или по вашему он из левого ряда телепартируется в примыкание справа и сразу оказывается на второстепенной? и угол под которым примыкает второстепенная - не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?

[ThinkPad]

вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?

на перекрестке нет разметки по условиям данной задачи была бы разметка - тогда вы были бы правы Не надо ее додумывать
еще раз вдумчиво прочитайте ПДД

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Главная дорога у нас на перекрестке направление меняет??

угол под которым примыкает второстепенная - не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?

Вы действительно не видите разницу между этими знаками?

По вашему главная дорога идет всегда прямо и поворотник на ней включать не надо?

[BlackDragon]

вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?

нет! не вижу! Я вижу что фиолетовый выезжает на перекрёсток параллельно линиям разметки и не меняет направления движения, а голубой выезжает параллельно линиям разметки, а на перекрёстке совершает манёвр. На перекрёстке нету ни рядов ни границ дороги, есть границы перекрёстка.

не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?

Знак определяет угол - он 0 градусов. Если бы выезд на второстепенную считался поворотом направво, то на знаке была бы Y.

[ThinkPad]

что вы будете делать если там будет висеть такой знак

Тоже поворотник включать не будете и с любого ряда будете поворачивать?

[BlackDragon]

ThinkPad, Предлагаю поспорить с ними на что-нить ценное! Правда, похоже, им пофиг похоже на любое мнение будет и даже на официальное разъяснение ГИБДД
У нас есть перекрёсток, где двухполосная односторонняя дорога пересекает многополосную. Так вот постоянно с односторонней дороги поворачивают направо в два ряда и даже я частенько, потому что некоторые не хотят выезжать на разбитую правую сторону, или из за постоянной пробки там (а левый ряд быстрее едет). Так вот, мой коллега два дня назад двигаясь прямо по этой дороге в правом ряду на перекрёстке влетает в бочину девушки, которая поворачивала из левого ряда направо, естественно девушку признают виновной. Но важно другое, моя жена в полушутку сказал: "А нефиг тут из правого ряда прямо ехать" Вот так же и эти товарищи

[STN]

ну вы блин даете
вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?

я писал уже немного выше - в нынешних правилах нет такого понятия "та же дорога"! Нельзя говорить при проезде перекрестка, что, типа "ну я же не съезжал с главной"...