У кого преимущество?

[ThinkPad]

На мой взгляд, пункт 13.10. здесь применять некорректно

Хорошо - приведите пункт из ПДД подтверждающий эти ваши слова

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!

С пунктом 8.4 спорить не будете??? Он тут корректно приведен?? Что запрещает фиолетовому ехать прямо?

[MudRuck]

Я думаю, правильный ответ на поставленную задачу таков:

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления. Это помеха справа то есть 8.4 На перекрёстках он тоже действует

А п.п. 8.5. и 13.10 здесь от лукавого

[BlackDragon]

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

Пытаюсь вкурить фразу... много думаю...
Скоро начну разгадывать загадки типа: летят два крокодила, один зелёный, другой на север, сколько ёжику лет, если килограмм капусты стоит 5 рублей?

[ThinkPad]

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

С каких пор торможение стало изменением направления движения? да и тормозить то ему зачем?
Вот синий явно меняет направление движения (т.к. поворачивает) и обязан включить поворотник.... ну а дальше сами найдете в ПДД что нужно делать при выполнении маневра

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.

С чего бы это вдруг? он едет прямо.... прямо можно ехать с любой полосы на перекрестке(если отсутствует разметка и знаки движения по полосам запрещающие такое действие).... а для поворота ПДД велит занять крайнее положение на проезжей части....
Вы пожалуйста ссылки на ПДД то дайте? где говорится что фиолетовому нужно что то пересекать? Объяснения гайцев в главной дороге тоже для вас смотрю ничего не значат
В общем все так, как я и описал в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...&postcount=203 Никаких ссылок на ПДД не приводится...

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------

MudRuck,
Попробую еще раз разложить все по полочкам... может дойдет
1. Дорожный знак 8.13 указывает направление главной дороги на перекрестке и говорит о том, что вам не нужно пропускать встречку, выезжающую со второстепенной дороги..... больше он ничего не говорит и никаких преимуществ вам больше не дает.
2. Фиолетовый автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или налево (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)... при повороте направо он создаст помеху синему автомобилю, и вообще для поворота направо он, согласно ПДД должен будет занять крайнее правое положение (т.е. быть на месте синего автомобиля).... но на право но в данном случае не поворачивает - он едет прямо.... если бы дорожный знак 8.13 был другого вида и второстепенная дорога была бы не прямо, то в таком случае читай данную фразу сначала... а так как она идет прямо, то фиолетовый спокойно может ехать прямо.... если не согласны, то дайте пожалуйста ссылку на ПДД которая запрещает фиолетовому в данном случае ехать прямо...
3. Синий автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или направо (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)..... при повороте налево он создаст помеху фиолетовому автомобилю и согласно ПДД для поворота налево он должен занять крайнее левое положение (т.е. быть на месте фиолетового автомобиля)....

Опровергайте, только пожалуйста со ссылками на ПДД

[Denchik]

блин, бухал в субботу с гайцами, надо было им мозг поклепать этим вопросом

[STN]

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.

На перекрестке нет разметки, обозначающей нестандартное движение по полосам - смотрите внимательнее, следовательно при прямолинейном движении фиолетовый не уходит со своей полосы. Маневр совершает синий, а потому он виноват.

а вообще, мне надоела уже эта тема, превратившаяся в

согласно ПДД все вполне понятно, хотя по уму на таком перекрестке должны быть дополнительные знаки и разметка, иначе это засада

[dimit59]

Данная ситуация вообще то, очень провокационная, хоть фиолетовый и прав, если машины двигаются параллельно, синий не видит указателей фиолетового и вполне может допустить что тот желает двигаться по главной, тем более тот находиться в крайнем левом и у него вроде как помеха справа, я б на месте фиолетового не очень то упрямился со своим преимуществом, себе дороже, лучше пропусть.
Если картинку отзеркалить, главная пошла на право, тут уже у синего конкретно помеха справа, хотя и в этой ситуации фиолетовому желательно занять крайнее положение.
Тут ситуация чисто психологическая, оба водителя находятся на главной, двигаются в потоке, перекрёсток не явный, скорее развилка, скорость машин при проезде фактически не меняется. Всё таки для фиолетового спокойней перестроиться и проезжать перекрёсток из правого ряда, как ни крути это больше похоже на съезд.
Да на месте синего тоже не мешало б занять крайне левое.
Прав фиолетовый конечно, но я поставил обоюдку.

[MudRuck]

ThinkPad,

Хватит "Выкать"!
Ещё на дуэль вызови!

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.
Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.
Поэтому у Ф. помеха справа.
Мои выводы никак не противоречат приведённому примеру из Главной Дороги.

Кстати, вот как решился подобный вопрос за отсутствием знаков:
Россиянин отсудил более 240 тыс. рублей за отсутствующий знак

С каких пор торможение стало изменением направления движения?

Да... Ночью чего не напишешь!
Наоборот!
В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.
И это относилось к примеру из Гл.Дор.

[ThinkPad]

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.

Ну ка приведите мне ссылочку на этот перл
В ПДД четко обозначено

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

А (сплошные линии) - границы перекрестка; Б (пунктирные линии) - границы пересечения проезжих частей

Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.

Существуют где??? В Вашем воображении?

-Ты суслика видишь?
- Нет
- И я нет, а он есть

В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.

У кого?? у Синего или у Фиолетового?

[MudRuck]

ограниченное воображаемыми линиями,

Существуют где??? В Вашем воображении?

Так же, как и линии границ перекрёстка

У кого?? у Синего или у Фиолетового?

Сергей!
Читай внимательно!

это относилось к примеру из Гл.Дор.

[Denchik]

все чаще задаюсь вопросом, а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?

[ThinkPad]

а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?

на перекрестке нет границ у дорог... есть только пересечения проезжих частей (почему и называется перекресток)....
вот вам примеры

[Denchik]

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.

[Glukon]

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.

ты это к тому, что если едешь со второстепенной, врезаешься на перекрёстке в едущего по главной, то можно ему втирать про помеху справа и что он виноват?

[Denchik]

не совсем.
Просто я вижу противоречие - дескать оба едут по главной, но границ главной нет, а если есть, то фиолетовый из левого ряда пересекает правую границу главной дороги не перестраиваясь...

[ThinkPad]

дескать оба едут по главной, но границ главной нет

Они оба едут по главной по отношению к тем, кто едет им навстречу по второстепенной Знак 8.13 именно это и говорит, что не обязательно уступать дорогу выезжающим со второстепенной.... на второстепенной соответственно висит знак "уступи дорогу"....
По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)
Или вы хотите сказать что раз фиолетовый съезжает на второстепенную дорогу, то у него меньше прав чем у синего?

[Denchik]

я хочу сказать, что пока они оба на главной - права равны - беспорно.
но в какой то момент фиолетовый перестает ехать по главной и начинает ехать по второстепенной...значит есть граница главной/второстепенной.

[ThinkPad]

значит есть граница главной/второстепенной.

Есть... за границами перекрестка

[MudRuck]

По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)

...до тех пор, пока они оба едут каждый по своей полосе.
Дальше... ну, уже говорил.
Обычное перестроение, помеха справа.

[ThinkPad]

Обычное перестроение, помеха справа.

Найдите в ПДД определение маневра (перестроение ведь это маневр?) и прочитайте
Фиолетовый никаких маневров не выполняет.... он тупо едет прямо Прямо на перекрестке разрешается ехать с любого ряда (если нет запрещающей разметки и движения по полосам)
Давайте уже конструктивнее.... ссылки на ПДД давайте....