У кого преимущество?

[ThinkPad]

ниразглидел ткни неразумного

Давай фотки - прокоментирую Я не ленивый
Основное различие - есть разметка (или знаки движения по полосам) на самом перекрестке или нет.... именно она все и меняет

филаретовый - Гоблин

Когда заканчиваются аргументы и оппонент переходит на оскорбления. то о чем это говорит?

[kirill1978]

Давай фотки - прокоментирую Я не ленивый

Дык фотки все выше в теме Читай тему внимательно, а не между строк

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------

оппонент переходит на оскорбления.

Упаси боже Это констатация факта

[ThinkPad]

Дык фотки все выше в теме Читай тему внимательно, а не между строк

Так и объяснения там же К какой фотке нет объяснения показать можете?



Основная проблематика в данном споре - в точке зрения на вопрос о том, кто именно совершает (и НЕ совершает) поворот на таком перекрестке.

Сторонники фиолетовых в своих рассуждениях исходит из фактической необходимости совершить маневр при проезде такого перекрестка, и соответственно, необходимости соблюдать связанные с этим пункты правил: обязанность включить поворотник (8.1), занять крайнее левое положение на проезжей части (при этом не создавать помех другим). Это позиция, четко обоснованная правилами.

Позиция синей стороны обусловлена общими представлениями о главной и примыкающей дорогах, и эти представления в целом понятны обычному водителю, но, к сожалению, возникла проблема уложить эти представления в рамки правил так, чтобы не было противоречий (в частности, с поворотником). Если уж совсем точнее, то сторона синих не привела ни одной ссылки на правила. Только словесные заверения: "Все так ездят" и более ничего

Единственный BARS засомневался из синих, когда признал что если главная дорога поворачивает под 90 градусов, то тогда фиолетовый прав.. а в других случаях нет Правда в чем разница между поворотом на 90 градусов и поворотом на 45 градусов объяснить не смог


Так же никто из синих не смог объяснить, что конкретно запрещает ехать прямо фиолетовому, если разметка на перекрестке и знаки движения по полосам отсутствуют

Тут для многих дискуссия подошла к концу, поскольку у стороны синих, прямо скажем, не заладилось с аргументами в свою пользу.... в ход пошли оскорбления

[kirill1978]

Так же никто из синих не смог объяснить, что конкретно запрещает ехать прямо фиолетовому, если разметка на перекрестке и знаки движения по полосам отсутствуют

Само по себе определение "прямо" уже тупизм. Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?! А как определить на глаз прямо или не прямо?
По мне:
1. Езда типа "прямо" из левой полосы при многополосном движении при повороте главной дороги - тупизм и самоубийство,
2. По мне если отбросить "прямо", то у филаретового помеха справа.

Как любит повторять наш экзаминатор по ЭБ (у мну 4я группа ) правила написаны кровью. Так вот ПДД, несмотря на то, что кол-во ДТП на дорогах немыслимое, ИМХО, не сказал бы, что написаны кровью.

[Канаи Ацуда]

kirill1978, а ведь я предупреждал окна у тя хоть зарешечены?

[BlackDragon]

1. Езда типа "прямо" из левой полосы при многополосном движении при повороте главной дороги - тупизм и самоубийство,

Тупизм и самоубийство это садиться за руль не зная ПДД

2. По мне если отбросить "прямо", то у филаретового помеха справа.

По мне, "если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка"

Так вот ПДД, несмотря на то, что кол-во ДТП на дорогах немыслимое, ИМХО, не сказал бы, что написаны кровью.

Так всё таки ПДД дурак? Теперь ездим по понятиям?

[ThinkPad]

Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?!

Читаем внимательно этот пост http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...=1#post2110228 и несколько постов ниже

А так же отвечаем в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...&postcount=186 на вопросы билетов и результаты в студию

[MCZarin]

Само по себе определение "прямо" уже тупизм. Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?! А как определить на глаз прямо или не прямо?

На глаз не надо ничего определять. Если на знаке нарисована линия, уходящая ровно на 12 часов - значит ты едешь прямо (даже если дорога при этом слегка поворачивает). Если на знаке линия уходит на 10 или 2 часа - ты едешь влево или вправо (даже если по факту дорога идет чуть ли не прямо).

[BARS]

Правда в чем разница между поворотом на 90 градусов и поворотом на 45 градусов объяснить не смог

Про Москву (где практически везде есть разметка и (или) знаки движения по полосам. Зимнее время года - не в счёт) говорить не будем. А как в большинстве случаев выглядит поворачивающая (не под 90') главная дорога? В провинции например?
Да вот так:

Вот для примера живое фото (обратите внимание на цвет асфальта):

Что это значит? Да то, что по главной дороге всегда движется подавляющее количество автомобилей (поэтому её и сделали главной), а съезжают на второстепенку - в значительно меньших случаях. И на практике (в 90% случаев) все автомобили движущиеся по главной догоге (которая поворачивает под острым углом) - продолжают двигаться по главной дороге по своим полосам.
На примере, когда главная дорога поворачивает под прямым углом, да ещё если на Х-образном перекрёстке, понятное дело ВСЕ водители принимают в крайние полосы для поворота.
Моё предыдущее высказывание (про прямой угол) было основано исключительно на практику.

[MCZarin]

BARS, на обеих иллюстрациях двухполосные дороги, мы обсуждаем четырехполосную. Вопрос в голосовании звучит четко: "как по правилам", а не "как бы вы поехали на практике".

[ThinkPad]

Вот для примера живое фото (обратите внимание на цвет асфальта):

Вот для примера ответ из экзаменнационных билетов на это живое фото

Ну и еще до кучи


Зачем включать поворотники если, как вы считаете, никакого маневра не происходит?

Ну а ситуация с 2мя авто на данном перекрестке как раз и была рассмотрена в "главной дороге", на которую есть ссылка выше в теме
http://www.stop-signal.info/pdd/830-...o-polosam.html

[MCZarin]

Вопрос к "синим". Имеем такой перекресток, т.е. перекресток равнозначных дорог:

Оставим фиолетового в покое. Нарушает ли ПДД синий водитель?

[STN]

конечно, нарушает синий - перед маневром не перестроился в левую полосу... вроде как обсудили уже, не?

[MCZarin]

Видимо, не до конца обсудили. Ведь 7 проголосовавших находят некую разницу между ситуациями на моей картинке и в заглавном сообщении темы.

[BlackDragon]

А интернет продолжает бурлить. Появилась информация о прецендентах, когда голубые оказывались правы. Но это на всех перекрёстках, а не только когда главная налево. Типа помеха справа - пропусти. В основном безумные газели с джигитами за рулём, осуществляя поворот налево из крайнего правого ряда, оставались невиновными, ибо все должны пропустить внезапную помеху справа.

[MudRuck]

конечно, нарушает синий - перед маневром не перестроился в левую полосу...

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!
Что касаемо филаретового, то тут два варианта...
Помеха справа либо съезд с главной на второстепенную без предварительного перестроения.
В любом случае Ф. не прав.

[ThinkPad]

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!

А ссылочку на ПДД можно, где про это рассказывается????
Или может всю тему сначала прочитаем?

[MudRuck]

ThinkPad,

И высказал свою Т.З.

Или может всю тему сначала прочитаем?

Прочитал, не боись

А ссылочку на ПДД можно, где про это рассказывается????

А ссылочку на ПДД можно, где говорится об обратном?

Это ты почему-то не подвергаешь сомнению!

Помеха справа либо съезд с главной на второстепенную без предварительного перестроения.

---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:58 ----------

Та же ситуация http://maps.yandex.ru/?ll=37.653808%...54937599300281
Заметь, что знаки Движение по полосам и стрелки разметки слегка не совпадают.
Но в отличии от нашей ситуации они есть.
Так что в данном случае наличествует прокол дорожников, не нанесших разметку и не поставивших знаки.

Так что Ф. не прав

[ThinkPad]

А ссылочку на ПДД можно, где говорится об обратном?

Да пожалуйста

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Ну а теперь ответь на простой вопрос - по какой дороге тоже едет фиолетовый? Тоже ведь по главной Причем он маневра не совершает, в отличии от синего

8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Ну и на закуску (видимо тему то ты не внимательно читал)

Ну а ситуация с 2мя авто на данном перекрестке как раз и была рассмотрена в "главной дороге", на которую есть ссылка выше в теме
http://www.stop-signal.info/pdd/830-...o-polosam.html

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:17 ----------

Заметь, что знаки Движение по полосам и стрелки разметки слегка не совпадают.

Заметь, что на рисунке из шапки (который собственно и является вопросом) ни разметки, ни знаков движения по полосам нет

[MudRuck]

ThinkPad,
На мой взгляд, пункт 13.10. здесь применять некорректно, ибо в нём идёт речь о встречных направлениях движения, а ни как не о попутных.

Ну и на закуску

видел-видел
И опять кому-то нужно по шапке за отсутствие знаков движение по полосам.
В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)