Дмитрий Медведев хочет окончательно запретить курение

[Gringo]

да полно

Допускаю что они есть, но это как то не концептуально. Нет завершенности.

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:38 ----------

Эт точно.
У нас на работе больше некурящих пьющих, чем курящих пьющих. Не пьющих ваще не держим Шпиёны и диверсанты нам не нужны

Странная у вас работа. Какой смысл пить, но при этом не курить?

---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:40 ----------

З.Ы. Под пьющими я подразумеваю алкозависимых, а не эпизодических любителей спиртного.

[GERR]

но это как то не концептуально

В моём кругу - концептуально. Почти все бросили курить.

Какой смысл пить, но при этом не курить?

может просто чуть больше пить?

алкозависимых, а не эпизодических любителей спиртного

Алкозависимый - это уже философская категория.
Пьющий каждый день вечером дома 60-100 граммов крепкого напитка (коньяк, виски, в разведении или без) - алкозависим?
Или как?

[Gringo]

может просто чуть больше пить?

Можно конечно, если печень не жалко. Но лучше уж травку курить, если на то пошло.

Пьющий каждый день вечером дома 60-100 граммов крепкого напитка (коньяк, виски, в разведении или без) - алкозависим?
Или как?

Если без этого никак, то да, зависимость. Но тут пациентов можно разделить на две группы. Первая группа это те, кому достаточно этих 50-100 грамм, они годами сидят на этой дозе и разрушения личности у них не происходит. Это так называемые "домашние алкоголики". Они живут в семье, нормально питаются и в социальном смысле вполне адаптированы. Среди них легко могут отыскаться некурящие. Вторая группа это те, кто не могут усидеть на стабильной дозе и вынуждены ее повышать для сохранения или усиления эффекта (прихода). У таких пациентов высок риск постепенной деградации и вот в этой группе некурящих я вообще слабо представляю. По крайней мере реальных примеров не припомню.

---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:06 ----------

Кстати, среди пациентов кардиохирургического профиля бытует поверье, что нельзя оперироваться сразу после долгих праздников (Новый год, майские и т.п.). Боятся что у хирургов будут трястись руки. Впрочем, это скорее всего актуально для любой полостной и не только хирургии.

[MCZarin]

Как-то мы с употребления алкоголя и курения в ресторанах переехали на тему хронического алкоголизма . При чем тут это вообще?

[kirill1978]

Странная у вас работа. Какой смысл пить, но при этом не курить?

Ну ты сказанул
Фспомнилсо анекдот в тему:

Катиться ёж по лесу и напевает:
- Логика, логика! Логика, логика!
Останавливает его заяц:
- Ёж, что это ты поёшь? Ты сам знаешь, что такое «логика»?
- Конечно!
- Ну, объясни.
- Ну вот смотри: у тебя спички есть?
- Да
- Если спички есть, значит куришь. Логично?
- Ну да.
- Если куришь — значит вращаешься в нехорошей компании. Логично? Если вращаешься в нехорошей компании, значит спишь с девушками. Если спишь с девушками — значит не импотент!
- Круто. Пойду кому-нибудь расскажу.
Прыгает заяц по лесу:
- Логика, логика! Логика, логика!
Останавливает его медведь:
- Косой, что это ты поёшь? Ты сам в курсе, что такое «логика»?
- Конечно!
- Объясняй!
- Ну вот, медведь, у тебя спички есть?
- Нет!
- Ну, значит ты импотент!

[Канаи Ацуда]

- Ну вот, медведь, у тебя спички есть?
- Нет!
- Ну, значит ты импотент!

скоро ДАМ запретит законом анекдоты

[GERR]

При чем тут это вообще?

Связь прямая - это вредные ривычки. Посему уклонение флудом не считаю

если печень не жалко

Ничего ей не будет от такого количества, если она исходно нормальная.

Это так называемые "домашние алкоголики"

Если у человека нет абстиненции (синдрома отмены), т.е. если человек спокойно может не пить эту дозу пару дней - никакой это не алкоголик. Да и вообще, имхо, алкашами на такой дозе могут стать только, к примеру, чукчи, у которых АлДГ совсем нет.

[kirill1978]

[Gringo]

Если у человека нет абстиненции (синдрома отмены), т.е. если человек спокойно может не пить эту дозу пару дней - никакой это не алкоголик. Да и вообще, имхо, алкашами на такой дозе могут стать только, к примеру, чукчи, у которых АлДГ совсем нет.

ГЕРР, проблема в том, что алко/тобако зависимые зачастую не отдают себе отчета в своем заболевании. Многие из них считают что смогут бросить "если по-настоящему захотят". Это очень распространенная точка зрения. А абстинентный синдром это уже чересчур, без специфического лечения не избавишься. К тому моменту часто уже повреждается моральный облик больного.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:07 ----------

Собственно говоря, очень легко проверить, есть ли у конкретного человека зависимость от вредных привычек. Для этого достаточно приостановить курение/пьянство например на срок 6 мес. (условно) и пронаблюдать за реакцией организма. Если спустя некоторое время появится непреодолимое желание выпить/покурить - зависимость есть.

[GERR]

Если спустя некоторое время появится непреодолимое желание выпить/покурить - зависимость есть.

У любого появится - это же вредная привычка, а значит - психическая зависимость всегда есть. Если бы не появлялась - все бы давно бросили пить и курить.
А вот физическая зависимость - когда вещество (в значимых количествах) становится непременным участником биохимии организма - это уже болезнь. А уж когда есть заметные повреждения органов или целых систем - это уже беда.

[Андрей Валерьевич]

Эт точно.
У нас на работе больше некурящих пьющих, чем курящих пьющих. Не пьющих ваще не держим Шпиёны и диверсанты нам не нужны

[ExDr]

Если у человека нет абстиненции (синдрома отмены), т.е. если человек спокойно может не пить эту дозу пару дней - никакой это не алкоголик.

Просто из интереса - зачем говорите о том, в чём не разбираетесь?

[Gringo]

У любого появится - это же вредная привычка, а значит - психическая зависимость всегда есть. Если бы не появлялась - все бы давно бросили пить и курить.
А вот физическая зависимость - когда вещество (в значимых количествах) становится непременным участником биохимии организма - это уже болезнь. А уж когда есть заметные повреждения органов или целых систем - это уже беда.

Согласен, но коварство в том, что всё это происходит незаметно для больного и он сам не замечает как психическое переходит в физическое. Вообще, на ранних стадиях люди не могут бросить именно из-за слабой воли, это мое убеждение. Яркий пример - один мой приятель. Раз 100 уже пытался бросить пить и курить, особенно второе. В санаторий несколько раз ездил, там никаких вредных привычек, говорит чувствовал себя отлично и обещал что не вернется к куреву. По возвращению опять за старое. Как ни спросишь, мол, ну как, бросил? Ответ прежний - "Впроцессе".

[Канаи Ацуда]

Просто из интереса - зачем говорите о том, в чём не разбираетесь?

так они на форуме тока этим и занимаюцца

[GERR]

Просто из интереса - зачем говорите о том, в чём не разбираетесь?

Лучше меня в этом может разбираться только профессиональный нарколог.
Еслы Вы - он, рад буду выслушать обоснование.

всё это происходит незаметно для больного

С этим не поспоришь. Однако - я ведь бросил курить с первого раза и без посторонней помощи после 28 лет стажа. Это ведь о чём-то говорит?

так они на форуме тока этим и занимаюцца

они - это все, кроме Каная, верно?

[Канаи Ацуда]

верно

[клен]

Нет , ну вот заняться больше не чем, Куча нерешеных проблем.Кто спорит проблема курения, вешь важная, но только сдаеться мне, что заниматься ей будут также как и другими более важными проблемаи занимались,например безопасность на дорогах, помутузят,бабла срежут и возьмут еще какую нибудь проблему, например защита муравьев в прилегающих к городам лесополосах.

Да, хотелось бы отметить, что здоровье к этой борьбе против курения не имеет не какого отношения!!!!!,ну так чтобы тема не уходила в сторону.

[Gringo]

С этим не поспоришь. Однако - я ведь бросил курить с первого раза и без посторонней помощи после 28 лет стажа. Это ведь о чём-то говорит?

Это говорит о том, что у тебя есть сила воли, что редкость. Я уверен что при помощи сильной воли можно даже наркотическую ломку перенести. А у кого воли нет, те обречены катиться по наклонной. Многие умирающие от рака легких или цирроза печени даже на смертном одре просят напоследок сигаретку или стакан водки.

[ExDr]

Лучше меня в этом может разбираться только профессиональный нарколог.
Еслы Вы - он, рад буду выслушать обоснование.

Не работаю по этой профессии 5 лет, если это имеет значение.
Скептически отношусь к интернет-ресурсам в целом, но википедия не подводит и в данном случае: статьи об этапах развития зависимостей 1 2 3 Это общепринятая концепция, по крайней мере мне так преподавали; физическая зависимость от алкоголя развивается не так быстро, как от опиатов, но человек уже алкоголик, если имеет место определённая картина заболевания. Просто, как было верно замечено, состояние долго время компенсировано, личность относительно сохранна, но критики уже нет, есть только влечение.

[Gringo]

У меня дальний родственник тоже страдал алкоголизмом. Конкретно, с запоями. Но в один прекрасный день взял и бросил. И пить и курить. Причем без лечения, насколько я знаю. Завел семью, вполне положительный человек. Вот уже лет 20 не притрагивается. Хотя, справедливости ради надо сказать что он не дошел до стадии деградации. Всё-таки он хоть и бухал, но продолжал еще следить за собой, прилично одевался, одеколон и т.д.