Дмитрий Медведев хочет окончательно запретить курение

[Gringo]

Так я не увидел из приведенной цитаты вывода, что инсульт это болезнь исключительно курильщиков

Читай внимательней, там сказано что курение увеличивает риск инсульта. Некорректно говорить что курение ведет к инсульту. Правильно будет сказать - курение увеличивает риск инсульта. А в сочетании с другими факторами, например, артериальной гипертензией риск еще более возрастает. В доказательной медицине всё давно разжевано. Курение ускоряет развитие атеросклероза, что в сочетании с другими вредными факторами - потреблением жирной пищи и соли еще более способствует повреждению стенок сосудов и нарастанию бляшек. Следовательно, отказ от курения замедляет эти процессы. Уже через несколько лет после отказа от курения риск инсульта у бывшего курильщика и некурящего уравнивается.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:05 ----------

А что касается выявления причинно-следственной связи в развитии заболевания, то для этого есть специалисты, которые по своему опыту и уровню знаний могут выносить подобные определения.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:16 ----------

Взять для примера известного актера Александра Абдулова. Человек ушел в расцвете творческих сил. А если бы не курил, по крайней мере в таких количествах, скорее всего смог бы избежать такого исхода или оттянул бы его на неопределенное время...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%...EB%EE%E2%E8%F7

[ThinkPad]

Читай внимательней, там сказано что курение увеличивает риск инсульта.

Читайте внимательнее вопрос: Как вы определите от чего произошел инсульт, от того что человек курил или от того, что человек питался пищей богатой холестерином?
Это определить не возможно Инсульт это тромб, который который перекрыл один из сосудов головного мозга.... от чего это тромб образовался не понятно, то ли от курения, то ли от макдональдсовской еды

[Gringo]

Читайте внимательнее вопрос: Как вы определите от чего произошел инсульт, от того что человек курил или от того, что человек питался пищей богатой холестерином?
Это определить не возможно Инсульт это тромб, который который перекрыл один из сосудов головного мозга.... от чего это тромб образовался не понятно, то ли от курения, то ли от макдональдсовской еды

Про инсульты я привел познавательную информацию. Но если человек с многолетним стажем курения приобретает, например, рак легких или "бронхит курильщика", то с очень высокой вероятностью можно утверждать, что к заболеванию привело именно курение. Если в каких то отдельных случаях заболевание имело другую этиологию, то медицинские светила в состоянии это определить. Не зря же анамнез собирается.

[ThinkPad]

например, рак легких или "бронхит курильщика"

Ну про рак можно долго говорить - он тоже не от курения возникает
да и медицинского понятия "бронхит курильщика" тоже не существует Есть просто бронхит, острый или хронический И далеко не у всех он возникает от того, что человек курит
хронический бронхит может быть обусловлен курением, воздушными контактами с химическими веществами на производстве (пылевой бронхит), болезнями придаточных пазух носа и органов ротовой полости.

[Gringo]

ThinkPad,

Читаем матчасть...

Курение табака на сегодняшний день — основная причина рака лёгкого.^[3] Сигаретный дым содержит более 60 известных канцерогенов,^[4] в том числе радиоизотопы радона, нитрозамин и бензопирен. Кроме того, полагают, что никотин подавляет иммунную систему, что способствует озлокачествлению тканей.^[5] В развитых странах почти 90 % случаев смертельного рака лёгких вызваны курением.^[6] Среди курящих мужчин, пожизненный риск развития рака лёгких составляет 17,2 %, среди курящих женщин — 11,6 %. Этот риск значительно ниже у некурящих: 1,3 % у мужчин и 1,4 % у женщин.^[7]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...B3.D0.B8.D1.8F

[ThinkPad]

Читаем матчасть...

Угу... а еще читаем что написано на заборе и на пачках сигарет... ну и остальную рекламу тоже не пропускаем

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:19 ----------

Вот вам матчасть от медиков про рак легких

Что является причинами рака легких?

Сигареты. Главной причиной рака легких является курение. Курящие люди имеют в 25 раз больше шансов заболеть раком легких, чем некурящие. Особенно высока вероятность появления рака легких у людей, которые курят по 1 и более пачек сигарет в день на протяжении более 30 лет. Табачный дым содержит более 4-х тысяч химических компонентов, многие из которых являются канцерогенами. Курение сигар также является причиной рака легких.

У людей бросивших курить риск заболевания раком уменьшается, так как со временем поврежденные из-за курения клетки замещаются здоровыми клетками. Однако, восстановление клеток легких довольно долгий процесс. Обычно полное их восстановление у бывших курильщиков происходит за 15 лет.

Пассивное курение. Как показывают исследования люди, которые сами не курят, но проживают или работают с курящими людьми имеют на 24% больше шансов заработать рак легких.Волокна асбеста. Волокна асбеста не выводятся из легочной ткани на протяжении всей жизни. В прошлом асбест широко использовался, как изоляционный материал. Сегодня его использование ограничено и запрещено во многих странах. Особенно велик риск развития рака легких из-за асбестовых волокон у курящих людей, более половины таких людей заболевают раком легких.

Газ радон. Радон – химически инертный газ, который является натуральным продуктом распада урана. Примерно 12% всех случаев смерти от рака легких связано с этим газом. Газ радон легко проходит сквозь почву и попадает в жилые дома сквозь щели в фундаменте, трубы, стоки и другие отверстия. По оценке некоторых экспертов примерно в каждом 15 жилом доме уровень радона превышает предельно допустимые нормы. Радон невидимый газ, но может быть обнаружен при помощи простых приборов.

Наследственная предрасположенность. Наследственная предрасположенность также является одной из причин рака легких. Люди, чьи родители или родственники родителей умерли от рака легких, имеют большой шанс заполучить это заболевания.

Болезни легких. Любые болезни легких (пневмония, туберкулез легких и т.д.) увеличивают вероятность возникновения рака легких. Чем тяжелее была болезнь, тем выше риск развития рак легких.


Загрязнение воздуха. Загрязнение воздуха выхлопными газами, промышленными предприятиями, повышают риск возникновения рак легких. Примерно 1% от всех случаев рака возникает по этой причине. Эксперты считают, что длительное воздействие загрязненного воздуха несет в себе риск аналогичный пассивному курению.

Причиной любого злокачественного заболевания является повреждения ДНК клеток, которое происходит под действием различных факторов внешней среды. В случае рака легкого такими факторами может быть курение, работа на вредных производствах, вдыхание различных смол, коксов, эфиров и других вредных веществ. Повышенный уровень заболеваемости раком легкого у шахтеров, рабочих сталилитейной, деревообрабатывающей, металлургической промышленности, керамического асбестоцементного и фосфатного производства.

[Gringo]

Чем тебе термин бронхит курильщика не нравится? Просто это гораздо понятнее для обычного человека, чем малопонятная аббревиатура ХОБЛ. Ну хорошо, продолжаем читать матчасть...

Хрони́ческая обструкти́вная боле́знь лёгких (ХОБЛ) — самостоятельное заболевание, для которого характерно частично необратимое ограничение воздушного потока в дыхательных путях. Ограничение воздушного потока, как правило, имеет неуклонно прогрессирующий характер и спровоцировано аномальной воспалительной реакцией ткани лёгких на раздражение различными патогенными частицами и газами.

Главный фактор риска (80-90 % случаев) — курение. Показатели смертности от ХОБЛ среди курильщиков максимальны, у них быстрее развивается обструкция дыхательных путей и одышка. Однако случаи возникновения и прогрессирования ХОБЛ отмечаются и у некурящих лиц. Одышка появляется приблизительно к 40 годам у курильщиков, и на 13-15 лет позже у некурящих^[8]. В начале 21 века, вследствие увеличения числа курящих людей, а также практически неограниченной рекламы табачных изделий и отсутствия реальных профилактических мероприятий на государственном уровне растет мировая заболеваемость, и, в частности, заболеваемость в России^[9].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%...B3.D0.B8.D1.8F

[ThinkPad]

Однако случаи возникновения и прогрессирования ХОБЛ отмечаются и у некурящих лиц.

Вот этой фразы достаточно, что бы свести вашу идею на нет....
Нет таких болезней, которыми болеют только курильщики Следовательно невозможно точно определить, от курения возникла эта болезнь или по другой причине....

[Gringo]

Вот этой фразы достаточно, что бы свести вашу идею на нет....
Нет таких болезней, которыми болеют только курильщики Следовательно невозможно точно определить, от курения возникла эта болезнь или по другой причине....

Прикалываешься? Кого хочешь обмануть, себя или меня?

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:30 ----------

ThinkPad, вместо того чтобы веселые смайлики постить, лучше приведи мне ссылку на то, что курение не увеличивает риск развития заболеваний или даже полезно.

[ThinkPad]

лучше приведи мне ссылку на то, что курение не увеличивает риск развития заболеваний или даже полезно.

А вас в Гугле забанили что ли?

Изучая проблематику раковых опухолей у женщин, ученые из Дартмундского колледжа (Гановер, штат Нью–Хэмпшир, США) обнаружили, что у некоторых женщин, находящихся в группе практически 100% риска развития фиброматоза и рака эндометрия, болезнь, тем не менее, не развивалась. Каково же было удивление исследователей, когда выяснилось, что все эти женщины — курильщицы с солидным стажем. Здесь стоит отметить, что один из факторов риска развития указанных заболеваний — возраст за 50 и высокая масса тела. О том, что курение способствует поддержанию веса тела на оптимальном уровне известно практически всем, а вот причем тут рак? Оказалось, что никотин в тех дозах, в которых он содержится в сигаретах, оказывает мощное антиэстрогенное действие. У дородных же женщин количество эстрогенов зашкаливает все необходимые величины — и это прямой путь к раку эндометрия и фиброзному перерождению матки.

Врачи, да и многие женщины, наслышаны о страшном осложнении, которое уносит жизнь беременных и их нерожденных детей: эклампсии.
Но странно: у курящих до беременности и во время нее эклампсии практически не бывает. И даже у тех, кто входит в группу риска по факторам развития: совсем юных беременных и женщин после 40, женщин с ожирением, с эклампсией у матери беременной или близких кровных родственниц, с сахарным диабетом и имеющих проблемы с липидным обменом. Причина — в гипотензивном (снижающем давление) эффекте никотина. Весьма впечатляющая польза курения, не правда ли?
Baron JA. Beneficial effects of nicotine and cigarette smoking: the real, the possible and spurious. British Medical Bulletin.

Еще одна польза курения, никотина, о которой редко упоминают — это способность никотина снижать перистальтику, то есть волнообразные движения стенок кишечника. В сущности, курильщики знают на практике об этом эффекте: стоит покурить побольше, и даже сильнейшая диарея стихает. И оказалось, что это свойство никотина защищает курильщиков от развития язвенного колита. Достоверные данные свидетельствуют, что в популяции курильщиков ЯК болезнь чрезвычайно редкая. Никотин не только стабилизирует перистальтику кишечника, но и увеличивает образование в нем слизи (тоже имеющей защитные свойства). Он повышает специфический и неспецифический иммунитет, а заодно является мощным противовоспалительным веществом. Отсутствие герпеса «простуды» на губах курильщиков, менее выраженная угревая сыпь и сыпь при аллергических заболеваниях — довольно существенная польза курения, и все это по причине противовоспалительного свойства никотина.

Ричард Фарелл, Марк Пепперкорн Отдел гастроэнтерологии, Центр воспалительных заболеваний кишечника, Медицинский центр имени Диаконисы Бете Исраэль, Гарвардская школа медицины, г. Бостон, штат Массачусетс, США.

Сенная лихорадка: спасение найдено?


От поллиноза или сенной лихорадки разной степени выраженности страдает, по некоторым данным от 45 до 60% населения. У одних весной, у других летом или осенью (а иногда и все теплое время года) появляются неприятные симптомы: слезотечение, насморк, раздражения на коже. Им сопутствуют слабость, раздражительность, легко присоединяются инфекции, обостряются хронические заболевания. Все это – проявления аллергической реакции на пыльцу цветущих или плодоносящих растений, которое происходит в теплое время года.


Ученые из Голландии получили интересные результаты своей многолетней работы: тучные клетки (один из факторов, провоцирующих развитие симптомов аллергии) гораздо слабее откликаются на воздействие аллергенов, если на них воздействовать сигаретным дымом. Правда, на добровольцах-людях эксперимент не проводился, но опыты на мышах подтвердили этот вывод. Речь, конечно, не идет о совете курить страдальцам-аллергикам, но у ученых появилось еще одно направление для работы, которая, возможно, поможет найти новое, эффективное средство предотвращения развития аллергических заболеваний.
В общем, поводов для дальнейшего изучения никотина весьма и весьма много, и кто знает, вдруг подтвердится правдивость слов Уинстона Черчилля, прожившего 90 лет: «Пять—шесть сигар в день… и никакой физкультуры».

Первая же ссылка в Гугле http://www.nicotin.ru/9.html

[Gringo]

ThinkPad, это не то. Какое мне дело до нарушения обменных процессов у тучных женщин или редких экзотических патологий? Мы говорим об основных заболеваниях, которые косят ряды курильщиков - онкологических, болезнях сердца/сосудов и ХОБЛ. И потом, ссылаться лучше все-таки на медицинскую/научную информацию, а не на ангажированных энтузиастов, пропагандирующих свое имхо.

---------- Добавлено в 03:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:13 ----------

И кроме того, в медицине при назначении лечения принято сравнивать пользу и вред. Поэтому врач никогда не назначит терапию, которая может избавить пациента от насморка, но сформирует у него рак.

---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:19 ----------

Я не спорю, конечно бывают случаи, когда точную причину болезни может определить лишь патологоанатом. Но пациентам, которые оказываются у него на столе, как правило лечение уже не требуется, поэтому это другая тема. Мы всё-таки говорим о более простых случаях, когда причины заболевания лежат, что называется, на поверхности.

---------- Добавлено в 04:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:32 ----------

Впрочем, я готов допустить, что принцип отказа курильщикам и пьяницам в бесплатном лечении излишне жесток. Я уже говорил, что я не вождь трудящихся и мои слова не высечены из камня. Давайте думать, рассуждать. Но не на уровне троллинга, а на уровне рациональных идей. По-любому мера социальной ответственности должна быть. Несправедливо деньги на лечение людей, сознательно разрушивших свое здоровье отнимать у тех, кто получил заболевание при рождении или на производстве. У них и так этих денег - несчастные крохи. Поэтому, на мой взгляд было бы правильным ввести особый акциз на вредные блага, который целенаправленно будет идти на лечение и палиативный уход для курильщиков/алкоголиков. Таким образом, человек, покупая пачку сигарет или бутылку водки заранее будет вкладываться в свое последующее лечение. По крайней мере это будет честно.

[MCZarin]

Давайте думать, рассуждать. Но не на уровне троллинга, а на уровне рациональных идей.

Очень забавное предложение, звучит прямо как вступление к съезду рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Особенно если учесть 2 факта:
1) это автомобильный форум;
2) от этой вашей балаболии ничего не изменится. Или ты собираешься с выжимками из темы идти на приём к Медведеву?

[Gringo]

2) от этой вашей балаболии ничего не изменится. Или ты собираешься с выжимками из темы идти на приём к Медведеву?

Не знаю, может потом и состряпаю маляву Медведеву, коль скоро это единственная тема, в которой мы с ним сходимся.

[Glukon]

с таким же успехом как Финк можно доказывать, что люди не умирают от огнестрельных ранений, пойди мол докажи ещё что это он не от насморка помер с дыркой в голове.

[vedmedushka]

Поэтому, на мой взгляд было бы правильным ввести особый акциз на вредные блага, который целенаправленно будет идти на лечение и палиативный уход для курильщиков/алкоголиков. Таким образом, человек, покупая пачку сигарет или бутылку водки заранее будет вкладываться в свое последующее лечение. По крайней мере это будет честно.

Вот это верно и справедливо! Точно так же, как и налог на дороги надо брать из продажи бензина. Под такой челобитной Медведеву тоже бы подписался.

То что тут приводятся веские объяснения курильщиков, что от курения большая польза - это потому чтобы найти для себя какое то объяснение, что это не вредно, потому что вредить самому себе здравомыслящему человеку не свойственно. Точно так же происходит и с алкоголем с алкоголиками.

[BlackDragon]

и законодательно, запретить им приём пищи после 18-00

Я бы запретил после 18:00 показ по телевизору как поглощают пищу! А-то это провоцирует переедание перед сном

[I_rina]

То что тут приводятся веские объяснения курильщиков, что от курения большая польза

о, а тут и такие были? можно пальцем ткнуть в таких? (мож я че пропустила)

---------- Добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:39 ----------

Я бы запретил после 18:00 показ по телевизору как поглощают пищу! А-то это провоцирует переедание перед сном

я поддерживаю

[Denchik]

Вот это верно и справедливо! Точно так же, как и налог на дороги надо брать из продажи бензина. Под такой челобитной Медведеву тоже бы подписался.

в раше это работать не будет. Акцизы на алкаголь, табак, бензин давно существуют, но тратятся хз куда. Предлагаешь еще повысить? что бы то же рассосались в неизвесном направлении?

[vedmedushka]

в раше это работать не будет. Акцизы на алкаголь, табак, бензин давно существуют, но тратятся хз куда.

конечно, любую идею можно свести на нет

Вот еще камень в огород табачников-курилок: оказывается, пассивное курение вызывает слабоумие

[kirill1978]

Вот еще камень в огород табачников-курилок: оказывается, пассивное курение вызывает слабоумие

почему-то я не удивлен. это ж английские ученые