Дмитрий Медведев хочет окончательно запретить курение

[merlin]

так речь идет не про болезни вследствие отказа, а про болезни вследствие курения.

А какая разница, от чего, кто занедужил? Если у кого то есть предрасположенность к онкологии, он её, рано или поздно получит, даже если курить ваще не будет.
Я не про это, каждый должен решить для себя сам, курить ему или нет, а ограничивать кого либо, в вопросах здоровья, это последнее дело. Всё равно что запретить продавать пироженки и торты, людям с ожирением и законодательно, запретить им приём пищи после 18-00

[Gringo]

Перечислить их сможете???
Рак легких и цирроз печени не только от пьянства и курения бывает Про остальное вообще молчу

Самые существенные из них это онкологические, сердечно-сосудистые заболевания, а также болезни легких. Впрочем, когда курильщик начинает ощущать проблемы со здоровьем, болезнь зачастую находится уже в такой стадии, когда лечение бесполезно. Терапия сводится лишь к облегчению страданий.

Разумеется, раком или тромбофлебитом может заболеть любой, но я говорю о тех случаях, когда к болезни привели именно пагубные привычки. Я специально сразу это подчеркнул.

[I_rina]

но я говорю о тех случаях, когда к болезни привели именно пагубные привычки

Да невозможно со 100% уверенностью заявить ни об одном заболевании, что оно возникло вследствие вредных привычек.

Впрочем, когда курильщик начинает ощущать проблемы со здоровьем, болезнь зачастую находится уже в такой стадии, когда лечение бесполезно. Терапия сводится лишь к облегчению страданий.

И ты предлагаешь, чтобы умирающий платил за это, "гуманно", ничего не скажешь

[Gringo]

Давай начнем с государства, которое пропагандировало курение лет эдак 20 назад. Вот пусть оно лечит бесплатно тех, кого подсадил на это и кто не может соскочить самостоятельно. Вот это будет реальная забота о людях. Все остальное бред

А почему меня никто не подсадил? Значит от самого человека тоже что-то зависит? А то хорошо получается - чел куралесил, оттягивался по полной, ловил кайф, а когда начал сыпаться как старый жигуль, так пусть его государство лечит на шару. А шара между прочим тоже не из воздуха берется. За это платят все, в том числе в виде налогов.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:26 ----------

Да невозможно со 100% уверенностью заявить ни об одном заболевании, что оно возникло вследствие вредных привычек.

Не правда, можно. Не всегда, возможно, но во многих случаях.

И ты предлагаешь, чтобы умирающий платил за это, "гуманно", ничего не скажешь

Раньше надо было думать.Или включить в стоимость водки и сигарет специальный акцыз, средства от которого будут направляться для содержания хосписов. Потому что сейчас полный бардак. Алкоголиков, у которых, например, прихватило сердце, ложат в обычные больницы и они там куралесят. Тех у кого белая горячка кладут в дурдом, с этим порядок. А в остальных случаях в обычные больницы. Кстати, если одновременно прихватило сердце и белая горячка, таких кладут в обычные больницы. А там ведь порядочные люди лежат, каково им такое соседство?

[I_rina]

А то хорошо получается - чел куралесил, оттягивался по полной, ловил кайф

завидуешь

а когда начал сыпаться как старый жигуль, так пусть его государство лечит на шару. А шара между прочим тоже не из воздуха берется. За это платят все, в том числе в виде налогов

а сколько денег занесли курильщики в казну? это статья доходов скорее всего одна из самых весомых в бюджете

Не правда, можно. Не всегда, возможно, но во многих случаях.

не верю

Или включить в стоимость водки и сигарет специальный акцыз, средства от которого будут направляться для содержания хосписов

см. выше

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:45 ----------

А там ведь порядочные люди лежат, каково им такое соседство?

А алкоголики непорядочные чтоли? это больные люди. Почему с сердечным приступом им место в дурдоме? Наверно ты слишком молод, раз так категоричен. Иногда на месте этих несчастных оказываются близкие люди, тогда мнение о них меняется. Желаю тебе с этим никогда не сталкиваться. Больше продолжать не буду, свою тз высказала. Считаю запрет в том виде, что предлагается тобой, негуманным *ушла*

[Gringo]

завидуешь

Как тебе сказать... я может быть и позавидовал бы, если бы не знал к каким это всё приводит последствиям.

а сколько денег занесли курильщики в казну? это статья доходов скорее всего одна из самых весомых в бюджете

Казну надо пополнять другими мерами и не такой ценой. 400 тыс. человек в год теряем только от болезней напрямую вызванных курением. Подчеркиваю, напрямую. Это слова Медведева. А сколько еще курильщиков страдает от болезней легких - бронхитов, эмфизем? Миллионы. А сколько травится бухлом? Одних только летальных исходов в год порядка 30 тыс. А сколько выживает, но остаются кривыми? Сотни тысяч, если не миллионы. Про наркоманию даже не говорю. А потом удивляемся почему в России жизнь отстойная. Самая богатая страна, а народ не живет, а выживает.

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:00 ----------

А алкоголики непорядочные чтоли? это больные люди. Почему с сердечным приступом им место в дурдоме? Наверно ты слишком молод, раз так категоричен. Иногда на месте этих несчастных оказываются близкие люди, тогда мнение о них меняется. Желаю тебе с этим никогда не сталкиваться. Больше продолжать не буду, свою тз высказала. Считаю запрет в том виде, что предлагается тобой, негуманным *ушла*

Я просто всё это наблюдал лично, поэтому и говорю столь определенно. Не хотел вдаваться в подробности, но бытие определяет сознание. Когда идешь в сортир, а там перед этим такой вот "порядочный" справил свои дела, большие и малые, мимо унитаза, и так происходит изо дня в день, уже просто зла не хватает. Хоть кол ему на голове чеши, всё вбестолку. Я тоже желаю тебе с этим не столкнуться, но я к сожалению столкнулся.

[Gringo]

Формы воздействия, можно, конечно, варьировать. Я не говорю что каждая моя фраза должна быть высечена из гранита. Это что-то вроде размышления вслух. Но спорить с очевидными вещами бессмысленно. То, что курение разрушает организм это доказанный факт и я не готов принимать альтернативные мнения.

Кстати говоря...

У курящих людей инсульт случается в 2-3 раза чаще, чем у некурящих. Отсюда вывод: чем больше вы курите, тем выше риск инсульта. К тому же большое значение имеет возраст курильщика: у курящих мужчин и женщин в возрасте до 55 лет курение является главным фактором риска развития инсульта.
Внимание! Курение особенно опасно, если вас регулярно беспокоит повышенное артериальное давление. У курящих гипертоников инсульт случается в 5 раз чаще, чем у курильщиков с нормальным давлением, и в 20 (!) раз чаще по сравнению с некурящими людьми.
И еще один факт, заслуживающий внимания. Вдыхание табачного дыма (его обычно называют "пассивным курением") также способно провоцировать инсульт. Результаты последних медицинских исследований показывают: у пассивных курильщиков инсульт случается в 2 раза чаще, чем у граждан, живущих и работающих в свободной от никотина атмосфере.

http://www.insultanet.ru/126.html

[ThinkPad]

Кстати говоря..

Так я не увидел из приведенной цитаты вывода, что инсульт это болезнь исключительно курильщиков
Повторю свой вопрос

А как определить в следствии чего возникло заболевание???

[vedmedushka]

А для меня как человека не пьющего, и некурящего - главное чтобы меня оградили от табачного дыму. я за простой принцип: свобода курения заканчивается там, где ходят некурящие люди. Если я иду по улице, я не хочу вдруг очутиться в табачном дыму. Не говоря уже про вестибюли разных кафе и так далее. Поэтому я за такие запреты, которые ограждают людей некурящих от дыма, как в америке, в Ньюйорке - то есть в сущности я за ущемление и притеснение курящих людей когда они курят. Напустил дым - плати штраф

[merlin]

Поэтому я за такие запреты, которые ограждают людей некурящих от дыма, как в америке, в Ньюйорке - то есть в сущности я за ущемление и притеснение курящих людей.

А я за запреты, которые, ограждают, курящих, от не курящих, а также, от появления страшных толстых тёток, на улице (они мне наносят психологическую травму), также требую запрет на появление на дорогах учеников автошкол, пешеходов и других машин
Относитесь к людям, так, как бы ВЫ хотели, что бы они относились к ВАМ
Удачи, во всём!

[vedmedushka]

Относитесь к людям, так, как бы ВЫ хотели, что бы они относились к ВАМ

я бы хотел, чтобы мне не мешали дышать воздухом, и чтобы ко мне так вот относились. Сам я как человек некурящий, воздухом никому дышать не мешаю, так что с моей стороны, я этот справедливый принцип соблюдаю исправно

[merlin]

я бы хотел, чтобы мне не мешали дышать воздухом, и чтобы ко мне так вот относились. Сам я как человек некурящий, воздухом никому дышать не мешаю, так что с моей стороны, я этот справедливый принцип соблюдаю исправно

все неудобства, это набор, определённых параметров, неприятных данному индивидууму, я выше написал, что мне не нравится

[MudRuck]

все неудобства, это набор, определённых параметров, неприятных данному индивидууму,

Хорошее определение "демократии"

[merlin]

Хорошее определение "демократии"

Это я сам передумал Обращайтесь если что..

[vedmedushka]

все неудобства, это набор, определённых параметров, неприятных данному индивидууму

А некоторые неудобства, такие как курение наносят прямой вред здоровью не курящих (курящих тоже, но это уж они сами так хотят). А это уже не неудобства, а причиняемое ущемление и притеснение

[kirill1978]

А некоторые неудобства, такие как курение наносят прямой вред здоровью не курящих (курящих тоже, но это уж они сами так хотят). А это уже не неудобства, а причиняемое ущемление и притеснение

давай машины запретим, а то они своим выхлопом дурно влияют на твое нежное здоровье

[vedmedushka]

давай машины запретим, а то они своим выхлопом дурно влияют на твое нежное здоровье

а здесь вроде обсуждается только курение
И потом, без машины нельзя, и экологи как могут влияют на снижение выхлопов, вводят евро-4,5 нельзя сказать что ничего не делается. Когда нибудь люди пересядут на автомобили на электротяги, и проблема выхлопов будет решена

[merlin]

А некоторые неудобства, такие как курение наносят прямой вред здоровью не курящих (

"Где ВАШИ доказательства" (с) кинофильм "Красная жара"

[vedmedushka]

"Где ВАШИ доказательства" (с) кинофильм "Красная жара"

доказательства печатают на пачках сигарет, и потому что капля никотина убивает даже лошадь

[merlin]

доказательства печатают на пачках сигарет, и потому что капля никотина убивает даже лошадь

А вы верите всему, что напмсано (пачка, забор и прчие)