Дмитрий Медведев хочет окончательно запретить курение

[MCZarin]

Значит просто мало бываешь в городе.

Не сказал бы... Хотя в трущобах - да, бываю редко.

Мы говорим об алко зависимых в той или иной степени. Так вот среди крепко зависимых алкоголиков (с физической зависимостью) очень трудно встретить некурящих.

"В той или иной степени" и "крепко зависимые" - это совсем разные вещи. Крепко зависимых в процентном отношении ко всему населению страны не так уж и много, и рассматривать их в этой теме никакого смысла не вижу. В Москве например это наверное только бомжи и отдельные жители неспокойных районов, ибо крепкий алкоголизм - это обычно безработица с последующей продажей квартиры.

Вспоминая, с чего начался разговор про алкоголь (мы обсуждали залы для курящих в ресторанах и зависимость курения и употребления спиртного в ресторанах)... Суровые алкаши по ресторанам не ходят .

[Gringo]

Не сказал бы... Хотя в трущобах - да, бываю редко.

Я бы не сказал что это трущобы. Центр Москвы, в основном, и территории прилегающие к станциям метро. Я не хочу думать что ты намеренно лукавишь, наверное просто невнимателен или редко пользуешься общ. транспортом. Но я много езжу на транспорте и всё это вижу каждый день.

"В той или иной степени" и "крепко зависимые" - это совсем разные вещи. Крепко зависимых в процентном отношении ко всему населению страны не так уж и много, и рассматривать их в этой теме никакого смысла не вижу. В Москве например это наверное только бомжи и отдельные жители неспокойных районов, ибо крепкий алкоголизм - это обычно безработица с последующей продажей квартиры.

По последним данным, которые приводил Онищенко, в России популяция алкоголиков насчитывает более 5 млн. человек. Много это или мало? Как посмотреть. Под алкоголиками в данном случае, очевидно, подразумеваются крепко зависимые, в просторечье "синяки". Но это лишь вершина айсберга. Эта статистика не учитывает умеренно пьющих, которые пока еще не кривые, имеют семью, работу и поэтому как-то держатся. Таких в разы больше. Но они тоже входят в группу риска, поскольку у них повышены шансы скатиться до "синего" уровня.

---------- Добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:27 ----------

Герр, вот кстати мнение директора бакулевского центра о влиянии алкоголя на сердце. Его мнение более весомое, чем мое. Смотреть ролик можно примерно с середины...

http://www.youtube.com/watch?v=qW8WLqNzxS8

[MCZarin]

Центр Москвы, в основном, и территории прилегающие к станциям метро.

Если рассматривать станции метро, то помимо бомжей и прочих "глубоких" маргиналов (которых не так много, но они ярко выделяются в толпе), остается молодежь, потягивающая пивасик. Среди них я не прослеживаю закономерности "пьет, значит и курит".
Да, я редко пользуюсь метро последние 3 года, но вряд ли за это время что-то поменялось. А до этого я чуть ли не каждый день тусовался с сокурсниками у метро, и бухали мы там-же, так что статистическая выборка была достаточно объемистая.

По последним данным, которые приводил Онищенко, в России популяция алкоголиков насчитывает более 5 млн. человек. Много это или мало?

Это менее 1 человека из 100. Даже если прибавить к ним "умеренно пьющих" в твоей терминологии, выйдет не более 5%, ИМХО. А сколько у нас в стране людей, употребляющих алкоголь эпизодически (праздники, тяпница и всё такое)? Уж никак не меньше 50% населения.
Лично меня куда больше интересует быт и судьбы этих 50% (в которые входит большинство моих друзей и я сам), нежели 5%, которые если как-то и влияют на экономику страны, то только через акцизные марки .

[Gringo]

Это менее 1 человека из 100. Даже если прибавить к ним "умеренно пьющих" в твоей терминологии, выйдет не более 5%, ИМХО.

Ты неправильно посчитал. Если 5 млн. переложить на всё население (140 млн), то получается один на 28 человек. Т.е. 5 млн. от 140 это 28-я часть.

[MCZarin]

Мда, пардон, походу засыпаю уже . Самому теперь интересно, что на что я делил...

Но даже если брать 3,5% алкоголиков и добить их латентными до 10%, суть не изменится.

[Gringo]

Ну, тема алкоголизма возникла здесь постольку-поскольку и меня она главным образом волнует в контексте пьянки за рулем, поскольку это создает угрозу. В остальном у меня отношение к этому спокойное, считаю это личной проблемой самих пьющих и их близких. Но вот курение затрагивает уже во всех областях жизни, поскольку от пассивного курения страдают все окружающие, кто оказывается в "зоне поражения".

[BlackDragon]

Вот я выше и грил, шо у нас среднего не дано, либо завязал, либо алкаш

Эт точно!
А тяпницу можно праздником считать? И почему если один на один с бутылкой, то алкаш сразу?

[kirill1978]

А тяпницу можно праздником считать?

Тяпницо, эт ваще святое Даж боюсь сглазить

И почему если один на один с бутылкой, то алкаш сразу?

Ну да, эт как один на один с велосипедом - это не значит шо вылысыпыдыст

[GERR]

вот кстати мнение директора бакулевского центра о влиянии алкоголя на сердце. Его мнение более весомое, чем мое

А что не так? Лео всё абсолютно правильно сказал. Но он не затрагивал действие алкоголя в малых дозах на сердечно-сосудистую систему, а оно, по мировым данным, почти исключительно полезное.

У меня тоже такой костюмчик есть

[Gringo]

А что не так? Лео всё абсолютно правильно сказал. Но он не затрагивал действие алкоголя в малых дозах на сердечно-сосудистую систему, а оно, по мировым данным, почти исключительно полезное.

Я думаю тут многое зависит от запаса прочности каждого конкретного человека. Я знаю людей, которые бухают десятилетиями и при этом как-то держатся, до сих пор не особо кривые и синие. В то же время множество других пили столько же или даже меньше, но уже давно спились и умерли.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:22 ----------

Кстати, слышал мнение, что если у человека было сотрясение мозга, риск спиться у него многократно выше, чем у остальных. Правда с чем это связано не знаю.

[Denchik]

И почему если один на один с бутылкой, то алкаш сразу?

напомнил анекдот:

Пришел парень знакомится с родителями своей подруги, ну как водится за стол...
наливают полстакана парню - тот - не, спасибо, я не пью.
тещща - бальной!
парень не не больной - берет стакан и пьет залпом...
Тещща толкает дочь и говорит - такой же алкаш как твой отец

[Gringo]

На Арбате предлагают запретить курение

Арбат хотят сделать первой свободной от курения улицей Москвы. С такой инициативой выступил глава внутригородского муниципального образования района Арбат Евгений Бабенко, передает РИА "Новости". Предложение вынесут на муниципальное собрание 22 ноября, а также направят в департамент территориальных органов и мэрию Москвы. По словам Бабенко, жители Арбата поддерживают идею.

http://www.newsmsk.com/article/19Nov...t_nosmoke.html

[ThinkPad]

На Арбате предлагают запретить курение

Ну распивать спиртные напитки давно запретили..... однако это никого там не смущает

[ThinkPad]

Хотя в трущобах - да, бываю редко.

Ну вот в этом и есть ваше основное различие, особенно если судить по таким заявлениям (которые свидетельствуют об определенном круге общения)

у пьяного выше риск умереть от этой самой интоксикации, особенно когда он пил контрафактное спиртное. У меня много знакомых скончались как раз непосредственно после пьянок.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------

Ну и на закуску:
Медведев не исключает, что будет вновь баллотироваться в президенты

Кому интересно, то весть текст интервью тут http://government.ru/docs/21582/

Учитывая, что шестилетний срок пребывания Путина на посту только начался, заявление Медведева выглядит весьма странным. Особенно если учесть, что по поводу своего второго срока он молчал как рыба об лед до сентября прошлого года. Вообще такие заявления исключительно нехарактерны для любых политиков в любых странах в подобной ситуации - следующие пять лет - слишком долгий срок, чтобы вообще заикаться на такую тему.
Тем не менее, можно предположить, что заявление делается не совсем случайно. Именно правительство Медведева запускает совершенно людоедские программы, которые в случае их принятия и реализации существенно повысят и без того напряженную социальную обстановку в стране. Стоит добавить к ним и сознательный развал системы МВД под маркой реформы, который сейчас пытается преодолеть новый министр, и события вокруг министерства обороны, и коррупционные скандалы, всплывающие со всех сторон - все эти события запускались как раз во времена президентства Медведева.
Кстати, можно заметить шаблонность подходов - не так давно ежедневно шел вал сообщений о бесчинствах и преступлениях в системе МВД, что в итоге вылилось в подготовку общественного мнения и проведение реформы МВД. Затем была запущена кампания по ежедневным сводкам гибели людей на дорогах - что в итоге сейчас выливается в безумные по своей сути предложения правительства об ужесточении наказаний - без малейших признаков борьбы с причинами нарушений ДТП. Сейчас же начинается вал сводок о применении оружия - и уже есть голоса об тотальном ужесточении и изъятии.. Технологии обработки общественного мнения вполне шаблонны - что позволяет заранее предполагать, что еще будут реформировать наши власти. При этом сугубо статистически никакого всплеска событий не происходило и не происходит - реальные сводки преступлений милиционеров не показывали три года назад какого-то резкого повышения преступности. ДТП тоже находятся в пределах прошлогодних показателей. Оружие применяют - но не сильно чаще, чем раньше. Но вал сообщений по ТВ создает картину полного и хронического апокалипсиса по обсуждаемому вопросу. Велика сила пропаганды - ничего не скажешь...
Создавая постоянный стрессовый фон для населения, правительство ведет дело к тому, что важнейшие сообщения о грядущей приватизации всего и вся будут пропущены мимо сознания замордованного населения. А социальная напряженность в этом случае требуется для того, чтобы шантажировать промышленное крыло элиты возможностью социального взрыва и переворота.
При этом сам по себе переворот в таких условиях - вполне технологичное мероприятие. В этом смысле история Февраля 17 года вполне показательна, когда локальное и искусственное создание социального взрыва стало фоном для государственного переворота. Население всей остальной страны жило в условиях военного времени - и поэтому сам переворот восприняло довольно отстраненно - по крайней мере, поначалу. В итоге к власти пришло либеральное и буржуазное крыло элиты.
Сейчас нагнетание социальной напряженности по всей стране точно так же может отвлечь внимание от событий в столице - а организация локального взрыва отдельно в Москве вполне по силам находящейся у власти части элиты. В итоге мы вполне можем получить новый Февраль - и его фронтменом вполне может стать прекрасно себя зарекомендовавший экс-президент. Прекрасно зарекомендовавший в глазах элиты, естественно. Не народа же... Стратегия управляемого хаоса как раз так и выглядит применительно к российским условиям.

Так что заявление Медведева о том, что он полон сил и готов рулить - оно выглядит не таким уж глупым. Учитывая же, что сам по себе третий срок Путина выглядит крайне тяжелой ошибкой, создавая все предпосылки для российского аналога Арабской весны, есть шанс, что этой ошибкой либеральное прозападное крыло элиты постарается воспользоваться. И тянуть с этим оно вряд ли будет - двоевластие никого не устраивает.
Можно конечно еще предположить что его сильно досрочное заявление о президентстве выглядит логичным, если присутствует не очень хорошее положение дел со здоровьем у ВПП...
Месяц обработки по телевидению плюс пару обещаний - и выберут Медведева. Главный плюс Меведева - раскручен и незамаран в скандалах (хотя это конечно под вопросом, т.к. все эти события и скандалы, о которых сейчас так много говорят запускались как раз во времена президентства Медведева). Новое лицо всегда трудно выводить. Хотя кто его знает, что там под ковром происходит на самом деле......

[GERR]

заявление Медведева выглядит весьма странным

Вовсе нет. Если суммировать все его последние заявления, становится понятно, что можно уже ничему не удивляться в дальнейшем.

[SuvorovAV]

Медведев не исключает, что будет вновь баллотироваться в президенты
... заявление Медведева выглядит весьма странным...

согласен ... чего тут странного?
А как же иначе и где альтернатива?
Можно конечно Прохорова, но … тогда придется работать 168 ч в неделю

Тем более, что он же обещал: I'll be back. Hasta la vista, baby.
Так, что … Ждём тебя, весёлый гном

[Канаи Ацуда]

Можно конечно Прохорова, но … тогда придется работать 168 ч в неделю

хехе может еще Дерипаску? еще лучшо - сразу Чубайссо утожь веселуха будет

госпрода - нет щас, увы, альтернативы.

тока Писюкин, в смысле - Удальцов. Но это не вариант. Хотя зобанить всехх может не хуже Синькпада. В масштабах страны. При удобном случае.
Хорошо это или плохо?
Для каждого - вероятно очень плохо.
Для страны - бальшой вапрос. Может и к лучшему.
Но истинного лидера нет, как ни иппись. Увы, сачуствую всем нам.

[BlackDragon]

Канаи Ацуда, откуда такие знания что для страны хорошо, а что плохо?

[Канаи Ацуда]

от души

[BlackDragon]

По мне, так Прохоров был бы не плохим вариантом от застоя. А-то гордимся достижениями, которые развитые страны прошли уже 20 лет назад.