Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 84

Тема: Блок монтажный

  1. #1
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Блок монтажный

    Как известно к проблемам надо готовиться заранее,и соответственно,знать когда замкнет цепь от перегрузки,то сгорит предохранитель.И надо будет его заменить.
    Итак,блок монтажный находится под капотом,рядом с АКБ.

    открывается крышка блока легко,закрывается еще легче.Правда фиксатор какой-то хлипкий уж больно.Вот что имеем под крышкой.

    Да,предохранителей маловато,есть много пустых мест под запасные электроцепи,что-то нам японцы не все установили. А где же запасные предохранители и щипцы,для их монтажа и демонтажа?
    А они находятся в снятой крышке блока,рационально.Только в спешке можно забыть,что они там существуют.



    В салоне также есть блок предохранителей.
    Последний раз редактировалось dragon772; 11.09.2011 в 22:42.

  2. 7 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Alnic (15.05.2020), Bullteryer (26.04.2015), CFMRH (11.02.2011), Dalexa (19.08.2014), DemonSlayer (17.08.2015), Freegod (06.01.2016), Jorge (25.04.2012), MarishaDe (09.02.2009), Murik (08.02.2009), rishat (09.02.2009), St.Евгений (12.03.2009), sw163 (03.04.2011), Valentinyich (29.11.2012), vladi01 (04.04.2011), WhyMax (14.06.2011), Yudjen (18.05.2009), Альберт77 (01.11.2011), ЧАД (11.03.2011)

  3. #41
    Местный
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    г. Ногинск
    Авто
    Suzuki New SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    73
    Поблагодарили 64 раз(а) в 23 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от Cergik Посмотреть сообщение
    У нас в SX4 таких реле нет. Наши меньше в размерах, у них нет никаких диодов.
    Это понятно, но если посмотреть о чем шел разговор в цитируемой теме, то там шла речь о дополнительных (нештатных) реле и способах их включения...

  4. #42
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от Valentinyich Посмотреть сообщение
    Это понятно, но если посмотреть о чем шел разговор в цитируемой теме, то там шла речь о дополнительных (нештатных) реле и способах их включения...
    На мой взгляд тема про блок монтажный и штатные реле в нём.

  5. #43
    Местный
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    г. Ногинск
    Авто
    Suzuki New SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    73
    Поблагодарили 64 раз(а) в 23 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Эта тема созданная автором (dragon772) и дополненная Cergik ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА И ИНТЕРЕСНА ТЕМ, кто является автовладельцем (в самом широком понимании этого слова) своего SX-4 и стремится детально разобраться с логикой функционирования узлов и агрегатов автомобиля и самому лечить возникающие временами «болезни» своего железного друга и создавать удобства пользования автомобилем. Для тех же, кто даже для замены лампочки в фаре едет в сервис, чтение подобных тем НЕИНТЕРЕСНО И ДАЖЕ ОПАСНО (неправильное обращение с электричеством может привести к пожару). Вместе с тем, для кого-то чтение форума, может послужить толчком для изучения своего автомобиля и в последующем не отдавать свои денежки сервисменам по каждой мелочи.

    Наверное, мне повезло в жизни, в плане того, что у меня были хорошие УЧИТЕЛЯ по электро и радиотехнике, они учили, прежде чем предпринимать практические действия по ремонту, изучи схему и алгоритм функционирования прибора (узла) – принцип «семь раз отмерь - один раз отрежь». И задумав внести некоторые (по моему мнению) улучшения в удобство эксплуатации своего автомобиля начал изучение схем SX-4 с чтения форума и прежде всего с данной темы (СПАСИБО АВТОРУ ОГРОМНОЕ)! Многое из задуманного уже реализовал в летний период и с наступлением зимы появилось время систематизировать разрозненный материал изучения и поделиться тем, что, по моему частному мнению, поможет легче воспринять информацию по автомобилю.
    В начале статьи автор разместил рисунок из книги «Пошаговый ремонт в фотографиях Suzuki SX-4 Fiat Sedici, издательства «Третий Рим» с обозначением предохранителей, плавких ставок и реле в монтажном блоке, расположенном в подкапотном пространстве.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок монтажный &#1.jpg 
Просмотров:	1412 
Размер:	339.4 Кб 
ID:	4842
    и таблицу с назначением реле, установленных в монтажном блоке, расположенном в подкапотном пространстве.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Таблица 10.2 копия.jpg 
Просмотров:	1382 
Размер:	176.7 Кб 
ID:	4843

    Если по обозначению, расположению и назначению предохранителей и плавких вставок вопросов практически не возникло, то по расположению реле и соответствию их обозначений (К1 – К11) из таблицы и приведенного рисунка, было неясно, где расположено реле К1, а где К2 и т.д.
    Пришлось основательно изучить, скачанное на форуме, руководство по ремонту на авто японской сборки, где на странице 9А-47 указано обозначение, расположение и назначение реле монтажного блока под капотом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мануал яп 9А-47вар2_&#10.jpg 
Просмотров:	1917 
Размер:	170.2 Кб 
ID:	4844

    а также инструкцию по эксплуатации на SX-4 хетчбек японской сборки, прилагающейся к автомобилю, в которой обозначение, расположение и назначение реле монтажного блока находится на странице 8-25.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Япон 8-25.jpg 
Просмотров:	2404 
Размер:	164.4 Кб 
ID:	4845

    В результате предлагаю для использования доработанный рисунок с обозначением предохранителей, плавких ставок и реле в монтажном блоке, расположенном в подкапотном пространстве, с обозначением (К1 – К11) реле (мест для реле) в соответствии с таблицей 10.2.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок монтажный &#1.jpg 
Просмотров:	1318 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	4846


    и дополненную таблицу 10.2 с назначением реле, установленных в монтажном блоке, расположенном в подкапотном пространстве, в которой крайний левый столбец – номера реле (красным цветом цифры от 20 до 30 в скобках), в соответствии с их обозначением в инструкции по эксплуатации (страница 8-25), а крайний правый столбец (красным цветом буквы и цифры от Е221 до Е231) в соответствии с их обозначением в руководстве по ремонту на авто японской сборки (страница 9А-47).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Таблица 10.2 с корр&#107.jpg 
Просмотров:	1337 
Размер:	381.4 Кб 
ID:	4847


    Надеюсь, что материал в таком изложении будет более удобен и доходчив при работах с автомобилем.

    К сожалению, для хетчбека с бензиновым двигателем мадьярской сборки (а у меня именно такое авто), полного соответствия с приведенными обозначениями нет. Изучив литературу, а именно:
    - руководство по ремонту на автомобиль SX-4 хетчбек мадьярской сборки, страница 9А-36

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мануал стр. 9А-36_1_ко&#.jpg 
Просмотров:	1238 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	4848


    - инструкцию по эксплуатации, прилагаемой к автомобилю и полученной в салоне, страницу 8-35, 8-36, только для авто с бензиновым двигателем)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мануал стр 8-35.JPG 
Просмотров:	1414 
Размер:	320.1 Кб 
ID:	4849


    - и страницу 8-36, для авто с бензиновым двигателем используем левую таблицу

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мануал стр 8-36.JPG 
Просмотров:	1402 
Размер:	215.4 Кб 
ID:	4850


    разработал для использования следующую графическую схему (рисунок) с обозначением реле в монтажном блоке, расположенном в подкапотном пространстве, для автомобиля хетчбек с бензиновым двигателем мадьярской сборки, которую и использую при работе

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок монтажный_&#1.jpg 
Просмотров:	1913 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	4851

    На этом рисунке цифрами в скобках (от 20 до 29) обозначены реле в соответствии инструкцией по эксплуатации, прилагаемой к автомобилю. На транспарантах бледно-желтого цвета приведено обозначение и назначение реле:
    - буквами К1 – К11 обозначены реле (места для реле) в соответствии с таблицей 10.2, приведенной выше;
    - буквами Е с цифрами (например Е58) обозначены реле в соответствии с руководством по ремонту на автомобиль SX-4 хетчбек мадьярской сборки;
    - приведено назначение реле (английский текст), в соответствии с руководством по ремонту, с переводом из инструкции по эксплуатации (текст русским буквами).

    Разрабатывал для себя. После разработки такой схемы работать с литературой стало намного удобнее. Если кому-то пригодится такой способ изложения сведений, буду рад.

    В левой верхней части фото монтажного блока (в углу монтажного блока ближе к салону) расположен переходной разъем С83/Е71, обеспечивающий связь между проводкой двигателя (разъемы данных цепей имеют обозначение С) и главной проводкой (разъемы данных цепей имеют обозначение Е).
    На этом разъеме находится много интересных сигналов, которые можно использовать для целей доработки автомобиля…

    Так выглядит монтажный блок, расположенный в подкапотном пространстве (применительно к реле) для полноприводного (4WD) автомобиля SX-4 хетчбек мадьярской сборки с автоматической трансмиссией (АКПП).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок монтажный_&#1.jpg 
Просмотров:	1236 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	4852



    А так выглядит монтажный блок переднеприводного (2WD) автомобиля SX-4 хетчбек мадьярской сборки с механической трансмиссией (МКПП).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок монтажный_&#1.jpg 
Просмотров:	1224 
Размер:	101.1 Кб 
ID:	4853

    Как уже неоднократно отмечалось на форуме, на автомобили для России, много чего не устанавливают (типа и так сойдет), что вызывает большое неудовлетворение. Но, как гласит народная мудрость, мужчина не должен сожалеть о выборе двух случаях: жены и машины. Какими бы они не были – сам выбирал…. Женщины владелицы SX-4 пусть решают сами (может они выбирали не они…)
    Но такое положение дел с усеченной комплектацией дает поле для творчества…
    Вот так выглядят реле фирмы DENSO каталожные номера (заводские) 156700-2480 12V и 156700-3220 12V, установленные производителем в SX-4.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реле белое_1 копи&.jpg 
Просмотров:	1626 
Размер:	215.3 Кб 
ID:	4854

    Реле 156700-3220 12V приведено на фоне измерительной линейки и можно судить о его габаритах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реле синее_1 копи&.jpg 
Просмотров:	1506 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	4855


    Вопрос! Есть ли у кого-то опыт замены данных реле (оригинальных) на реле других производителей (не оригиналы), так как смотрел цены на Экзисте и очень поражен. Платить по 1200-1500 рублей за такое реле жаба душит, а купить парочку не оригиналов подешевле (в запас) было бы можно.

    На фото ниже показано, как размещены выводы реле фирмы DENSO, установленные производителем в SX-4. К выводам 3 и 4 (выводы металлические, луженые, для малых токов) внутри реле подсоединена обмотка реле (управляющая цепь). Для срабатывания реле один вывод (например 3) должен быть соединен с «-АКБ» (с землей, корпусом), а другой (например 4) должен быть соединен с «+АКБ» через соответствующий переключатель (механический или электронный). К выводам 1 и 2 (выводы медные, для больших токов) внутри реле подсоединены управляемые контакты (исполнительная цепь). При срабатывании реле контакты замыкаются между собой и подают «+АКБ» или «-АКБ» потребителям или соединяют другие цепи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цоколевка реле_1 &.jpg 
Просмотров:	1982 
Размер:	252.4 Кб 
ID:	4856

    На следующем рисунке как пример функционирования показан фрагмент электрической схемы SX-4, где реле Е56 (главное реле) обеспечивает подачу «+АКБ» на реле Е58 (управления вентилятором).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цоколевка реле_2 &.jpg 
Просмотров:	1571 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	4857

  6. 8 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Cergik (29.11.2012), debugger (05.12.2017), DemonSlayer (20.08.2015), dragon772 (26.09.2013), mrSerp (23.08.2015), Vikkk (14.08.2013), Идентификатор пароля (25.11.2016), ЭДward (21.05.2013)

  7. #44
    Новичок
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    38
    Поблагодарили 44 раз(а) в 11 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от Valentinyich Посмотреть сообщение
    Вопрос! Есть ли у кого-то опыт замены данных реле (оригинальных) на реле других производителей (не оригиналы), так как смотрел цены на Экзисте и очень поражен. Платить по 1200-1500 рублей за такое реле жаба душит, а купить парочку не оригиналов подешевле (в запас) было бы можно.
    Реле Hyundai/Kia 95224-2D000 цена 100 руб http://exist.ru/price.aspx?pid=70C0464F&sr=-4
    можно ещё на разборку тойоты скататься и купить "оригинал" (тот же производитель фирма DENSO) рублей по 50 , а то и дешевле
    Вот только зачем они в запасе нужны ?

  8. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Cergik (22.05.2013), Valentinyich (21.05.2013)

  9. #45
    Новичок
    Регистрация
    17.03.2014
    Сообщений
    20
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Японец, 2011г.в., 4WD, правый руль. В монтажном блоке под капотом отсутствует реле К4 (рис. 10.2) и предохранитель на 15А с обозначением на крышке THR MOT, который, как я понял, отвечает за дроссельную заслонку(на внутренней стороне крышки он нанесен ). Место для запасных предохранителей заполнено оными и щипцами. Остальные реле и предохраните вроде все на месте. Подскажите, необходимо ли поставить в вышеозначенное пустое место предохранитель?

  10. #46
    крутой Аватар для dolphin
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    заМКАДье
    Авто
    Kia Rio 2015 Ряха (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,165
    Поблагодарили 705 раз(а) в 251 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Артем1,Если там реле и предохранителя не было изначально и машина функционирует нормально,то не стоит лезть туда и чего то еще добавлять.

    Ряха2015

  11. #47
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Поддерживаю Дольфина! может там блок предохранителей другой?

  12. #48
    Новичок
    Регистрация
    17.03.2014
    Сообщений
    20
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    На выходных зафотаю и скину. Мысли о том, что блок другой у меня тоже были, но насторожило то, что на крушке блока предохранитель THR MOT нанесен, а по факту его нет. Может, конечно, блоки разные, а крышка универсальная?

  13. #49
    Новичок
    Регистрация
    17.03.2014
    Сообщений
    20
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    • Сфотографировать не получилось,но обратил внимание, что кроме предохранителя THR MOT отсутствует и одноименное реле. Может ли это означать, что в машине нет двигателя дроссельной заслонки? (Можно смеяться, если глупость )

  14. #50
    Местный
    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    -altay
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    88
    Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    А как вытаскиваются релюхи? попробовал руками - неполучилось, испугался что-нибудь оторвать... или нужно проявить силу и чем нибудь с низу можно поддеть?
    Не заводилась машина, думал уже бензанасосу кирдык, хотел проверить реле топливного насоса, но не смог вытащить руками, но после того как пошевелил немного и попробовал назад покрепче егвсе усадить - завелась авто.

  15. #51
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от olira Посмотреть сообщение
    А как вытаскиваются релюхи? попробовал руками - неполучилось, испугался что-нибудь оторвать... или нужно проявить силу и чем нибудь с низу можно поддеть?
    Не заводилась машина, думал уже бензанасосу кирдык, хотел проверить реле топливного насоса, но не смог вытащить руками, но после того как пошевелил немного и попробовал назад покрепче егвсе усадить - завелась авто.
    В блоке предохранителей под капотом есть кроме пинцета для предохранителей ещё и пинцет для реле. Вынимаются вверх с силой. можно поддеть отверткой...

  16. #52
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от olira Посмотреть сообщение
    но не смог вытащить руками,
    Спокойно все вынимается.Пинцет в помощь под капотом в блоке монтажном.

  17. #53
    Местный
    Регистрация
    11.07.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    62
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение

    В салоне также есть блок предохранителей.
    Под номером 12 указан предохранитель задних габаритных огней . Вопрос: а где же расположен предохранитель передних габаритов ?

  18. #54
    Любитель Аватар для kreiziman
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Варнавино
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    351
    Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    12 и передние и задние габариты




  19. #55
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от 1968ac Посмотреть сообщение
    Под номером 12 указан предохранитель задних габаритных огней . Вопрос: а где же расположен предохранитель передних габаритов ?
    читай тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=5819

  20. #56
    Местный
    Регистрация
    11.07.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    62
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Цитата Сообщение от kreiziman Посмотреть сообщение
    12 и передние и задние габариты
    Если этот предохранитель и на передние и на задние габариты. то почему же тогда и схеме. и в инструкции к автомобилю под номером 12 указаны только задние габариты

  21. #57
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    1968ac, потому что переводили с английского, не особо разбираясь. А на английском было написано "tail light", что можно перевести дословно, как "хвостовой свет", но обычно так называют габариты в целом.

  22. Пользователь сказал cпасибо:

    Cergik (07.11.2016)

  23. #58
    Любитель
    Регистрация
    18.05.2017
    Авто
    Suzuki SX4 2008 GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    209
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    Парни помогите найти ответ на 2 вопроса:
    1. Реле К10 которого нет типо реле вентилятора радиатора #2. Между к4,к9 и к11. Почему его там нет и что будет если поставить?

    2. Резервное место 7 и 14 под напряжением, проверено. Можно ли его использовать? Какое сечение (максимальная) нагрузка на тех ножках?

  24. #59
    Любитель
    Регистрация
    18.05.2017
    Авто
    Suzuki SX4 2008 GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    209
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Где взять +12В

    А можно для клаксона мощностью 15А использовать клемму блока предохранителей #7 или #14 в подкапотном блоке? Питание там есть, меня максимальная нагрузка интересует.

  25. #60
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Блок монтажный

    interminable, это на венгре или япе нумерация? Блок подкапотный? И откуда эта нумерация?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от interminable Посмотреть сообщение
    Почему его там нет и что будет если поставить?
    Оно для дизеля. Схему см. в сервис-мануале. Если вставить, скорее всего ничего не будет.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •