Вопросы про АКПП SX4

Сообщение от Denchik

а из чего слеланы фрикционы?

Сталь
а с боку приклеен тонкий фрикционный слой ... основа = специальная волокнистая бумага

Сообщение от AnM

Сталь а с боку приклеен тонкий фрикционный слой ... основа = специальная волокнистая бумага

так масло чернеет от продуктов износа этого слоя или его тупо "пожарили" в смысле перегрели масло?

получается, что правильный уровень масла - первый залог здоровья коробки?

Сообщение от Denchik

1) так масло чернеет от продуктов износа этого слоя
или его тупо "пожарили" в смысле перегрели масло?
правильный уровень масла - первый залог здоровья коробки?

Естественный износ и так есть ... для того и берется такой материал, что в микро-дозах не вредит поверхностям втулок и зубьям шестеренок .... ну пока не отловится фильтром ... если таковой способный фильтр вообще есть в данной акпп

А чернеет масло от того, что тихо-спокойно фрикционам сработаться так и не дали ... либо втыкали нагрузку не корректную .. либо экономили на масле (сроки замены) ... и наши фрикционы вынуждены долго работать в уже "усташем" масле .. т.е. когда пакеты присадок уже теряют свою эффективность ... грубо говоря "скользючесть" ухудшается ... и фрикционный слой именно СГОРАЕТ, превращаясь в уголь ... а обратный процесс превращения угля в бумагу пока не придумали ... даже если спохватившийся владелец наконец-то сменил масло в акпп

Уровень ... да ... весьма желательно держать в нужных рамках.
если масла так мало, что даже хоть изредка завоздушивается маслозаборник - ясно что масл.голодание так или иначе себя появит

Если масла много - акпп будет перегреваться .. особенно на шоссе

А если масла очень много - то дело дойдет до того, что уровнем масла закроются дренажные каналы, по которым масло при переключении передач должно быстро сливаться в поддон ... а мы этому процессу мешаем .. масло конечно сливается, но не так быстро .. в результате - акпп "пинается"


да .. чуть не забыл
еще один поставщик грязи в кишки акпп - это диск блокировки гидротрансформатора
тоже от экономии на масле быстро стирается .. до металла .. дальше стружка и секес с коробкой

AnM, мегаразвернуто.

токо не понял почему

Сообщение от AnM

Если масла много - акпп будет перегреваться .. особенно на шоссе А если масла очень много - то дело дойдет до того, что уровнем масла закроются дренажные каналы, по которым масло при переключении передач должно быстро сливаться в поддон ... а мы этому процессу мешаем .. масло конечно сливается, но не так быстро .. в результате - акпп "пинается"

Наверное пойду матчать учить...с шестеренками все ясно, с фрикционами тоже, а вот гидравлическая часть пока не понята.

Сообщение от Denchik

...а вот гидравлическая часть пока не понята.

Дам наколку ...

Как работает переключение передач в мкпп ... ну типо аналогию придумаем щяз.
Берем теннисный мячик в левую руку - это у нас вкл 1-я (пусть) передача. Когда мячик окажется в правой руке - это у нас будет 2-я передача. Что мы делаем ... Подкидываем мячик левой рукой и ловим правой.

Акпп так не делает. Там при переключении передач масло ... как бы поточнее сказать ... передавливается одним контуром из другого. Если вернуться к аналогии с мячиком ... левой рукой уверенно держим мячик ... одновременно беремся за этот мячик правой рукой ... постепенно правая рука сжимаем мячик все сильнее, а левая рука слабеет ... в конце концов мячик будет КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ (вот такое слово поточнее будет) правой рукой, а левая при этом будет почти этого мячика касаться. Т.е. в воздух мы мячик подбрасывать не будем.

А иногда и так бывает:
держим левой рукой мячик = 1-я передача
хватаемся одновременно еще и правой рукой = уже 2-я передача
в любом случае нас интересует не только давление в каком-то контуре, но и динамика появления этого самого давления .... а в обратном порядке нас интересует динамика сброса давления

Не хочу холивар раздувать механика/акпп .... но отмечу ...
Вот .. за между прочим ... именно из-за этой особенности переключения передач на акпп ... серьезные авто-эспедиционники строятся на базе авто с акпп .. и дело тут не в комфорте или т.п. .. там народ весьма суровый. Просто им реально надо все-таки не только тронуться на первой передаче по ступицу в грязи, но и еще не останавливая авто переключиться на 2-ю передачу .. и дальше .. а на механике при всем старании этого сделать не получается.

Сообщение от AnM

этого сделать не получится.

Это понятно - разрыва мощности нет - шестеренки никогда не расцепляются.

Добавлено через 2 минуты
про мячик тоже понятно....
мне не понятен нюанс - почему при высоком уровне масла будет перегрев коробки - неужели из за этого мячик будет в 2х руках какое то продолжительное время и фрикционы будут терется одновременно?

Сообщение от Denchik

мне не понятен нюанс - почему при высоком уровне масла будет перегрев коробки

Просто увеличение общей теплоемкости системы ... разогреть то при случае каким-нибудь не комфортным режимом работы мы успеваем .. а вот остудить - нет.

Дело в том, что масл.контур на радиатор - это не весь поток масла, что циркулирует по акпп .... это по сути дела один из паралльльных контуров циркуляции масла ... да - производительный ... но не единственный
Т.е. греем мы общий объем, а остужаем только часть.

Вот именно из-за того, что масл.контур на радиатор - не единственный, а только лишь один из нескольких параллельных потоков... вариант с 100% заменой масла через разрыв этой магистрали и не возможнт. Да - эффективный способ ... да - в принципе законный ... но не 100% уж точно

кроме того на стоячем авто при всем желании остаются не протекаемые объемы масла .. типо аккумуляторы каких-то пакетов ... емкости такие ... работают только на своих передачах

Вопщем так...
Официально разрешено лить масло в АКПП фирмы ЛиквиМоли.
Точко!

Сообщение от MudRuck

Вопщем так...
Официально разрешено лить масло в АКПП фирмы ЛиквиМоли.
Точко!

Да?
Кто разрешил/рекомендовал?
Название масла - в студию ... плиз ... ибо у ЛМ маслофф апкпп-шных не мало ...

Сообщение от AnM

Кто разрешил/рекомендовал?

Официалы заливают.
Спросил.
Сказали (инженер по обслуживанию), что Сузуки переходит на продукцию ЛиквиМоли.
Точное название не скажу
В заказ-наряде написано:
ATF DEXROT II/III
Шо це значит - не знаю...

ЗЫ
Либо лить "родное"

Сообщение от MudRuck

1) Сузуки переходит на продукцию ЛиквиМоли.
2) В заказ-наряде написано: ATF DEXROT II/III
3) Либо лить "родное"

1) Лично меня эта инфа только радует, как адепта продукции ЛМ ... осталось только артикул изделия из каталога ЛМ выяснить
2) конкретненько
3) По опыту эксплуатации разных агрегатов - акпп-шные масла Мобил нареканий не вызывают ... запросто можно и родное мобиловкое оставить ... имхо

Кажись, вот такое:

ATF Dexron II D — Минеральное трансмиссионное масло для АКПП (арт.: 3977)


По упаковке похоже...

Сообщение от MudRuck

По упаковке похоже...

По форме банки что ли?
дык там все масла в такие же разлито ....

или этикетку узнал?

AnM, Вот!
В наряде написан артикул: LM7626
Получается, вот это:
Top Tec ATF 1100 — НС-синтетическое трансмиссионное масло для АКПП (арт.: 7626)


Вопщем, странно как-то...
В наряде написано:
Номенклатурный№ - LM7626
Название изделия - ATF DEXROT II/III

Не сходится...
Но по бутылке - вторая...

Добавлено через 3 минуты
Всё ясно...
Это взаимозаменяемые продукты.
А дилер рамсы попутал!

Сообщение от MudRuck

AnM, Вот!
В наряде написан артикул: LM7626

Это уже кое-что ... похоже на правду ...
указанное масло - более дешевый аналог арт 4439
http://catalogue.liquimoly.ru/index....talogue_id=473
(которое я кстати и сам прикидывал для использования в сексике ... просто у нас его надо заранее заказывать ... ибо представители ЛМ не всегда его возят из-за цены ... а под заказ - запросто)

а на самое-калбасамое масло http://catalogue.liquimoly.ru/index....talogue_id=776 уже замахиваться не стал .. не тот случай ...

Сообщение от AnM

а на самое-калбасамое масло

544 руб/литр!

Сообщение от MudRuck

544 руб/литр!

Неее .. у мну есть оптовая скидка ...
значит мне за 490 обошлось бы

А мне последний раз это залили:



450 рублей/литр, но можно найти дешевле

Сообщение от WhyMax

А мне последний раз это залили:

Хм ...
с каких это пор D-VI стал заменять D-III ?

Моя имха с официалами не согласна ...

Сообщение от AnM

Моя имха с официалами не согласна ...

А я уже давно у официалов не обслуживаюсь