Вопросы про АКПП SX4

[ThinkPad]

здесь есть тахометр по которому совершенно ясно, что выше 6000 крутить не желательно

а еще есть график крутящего момента (правда на дорестайл), по которому видно, что выше 5,5 крутить уже смысла нет

[VredniyGad]

а еще есть график крутящего момента (правда на дорестайл), по которому видно, что выше 5,5 крутить уже смысла нет

на D, я вообще ни разу не видел что бы движок раскрутился больше 5.0...))
и то такое возможно при ускорении, при равномерном движении 3.5 это уже 140 км/ч...)))

[AnM]

При нормальной езде 4я включается от 55-60, а вместе с ней и поддерживающий режим.

Сори ... не силен в терминологии ... Вашей ))))
Что таакое "поддерживающий режим", который имеет место быть на 4 передаче на скорости 55-60 км/час?

[@lex@nder]

а еще есть график крутящего момента (правда на дорестайл), по которому видно, что выше 5,5 крутить уже смысла нет

Да, есть такое дело. Только здесь же идет речь о секундах и их долях т.о. если стрелка и касается 6000, то долго она там не задерживается.

на D, я вообще ни разу не видел что бы движок раскрутился больше 5.0...))

Раскрутка движки не зависит от положения селектора АКПП. А насчет "не видел" - попробуйте газ в пол нажать и подержать...через некоторое время увидите

Сори ... не силен в терминологии ... Вашей ))))
Что таакое "поддерживающий режим", который имеет место быть на 4 передаче на скорости 55-60 км/час?

Не совсем так. Скорость при которой он включается может быть разной. Неохота искать ссылку "с умными словами", скажу коротко: т.н. поддерживающий режим - это режим включения жесткой передачи с блокировкой гидротрансформатора. Переход в него возможен при равномерном движении на D.
Может когда-нибудь замечали некий "эффект 5й передачи"? Т.е. когда спокойно катишься с минимальной подачей топлива...потом прибавляешь газу...идет некое переключение с повышением оборотов...но это все еще 4я (проверяется легко - переводишь серектор в "3" и случается еще одно переключение, подтверждающее то, что до того была включена 4я).

[VredniyGad]

Раскрутка движки не зависит от положения селектора АКПП. А насчет "не видел" - попробуйте газ в пол нажать и подержать...через некоторое время увидите

обрати внимание, что я написал на D, а не на 3-й... на D автомат перекидывает тебя на передачу вверх в районе 5,0-5.2 (при интенсивном разгоне), на 3-й видел 5.5...)))

[chingatchguck]

При нормальной езде 4я включается от 55-60

Неа, даже при слабом разгоне раньше 70-75 не хочет включаться. А блокировка гидротрансформатора срабатывает на 65-70, если чуть отпустить газ.

кроме того, на АКП важно как вы ездите - если все время жмете в пол, то 4я будет включаться как вы говорите "где там", а если езда более менее спокойная - 4я будет включаться при первой же возможности (пустил накатом - на).

Согласен

[AnM]

т.н. поддерживающий режим - это режим включения жесткой передачи с блокировкой гидротрансформатора. Переход в него возможен при равномерном движении на D.

Ясно ... таким хитрым термином вы обозначили 100% блокировку ГТР.
Зачем другие объясняющие "многа букаф"?

Говорил раньше. Повторю и сейчас: с вашей теорией предпочтения езды в городе на положении 3 я не согласен.
Вы забываете (или просто не в курсе), что у нас вообще акпп с т.н. "плавающей блокировкой", т.е. это вообще достаточно слабый проблемный узел в данной схеме передачи момента.
И кроме того, 100% блокировка включается не только на 4, но и 3 передаче так же.
И при фиксации в положении 3 (вспоминаем - для чего собсно был придуман режим "3") у нас скорее всего есть повышенное линейное давление .... на большинстве коробок так ... на SX при случае надо проверить, но почти уверен в положительном результатае. И вот надо ли мне насиловать манжеты без нужды?

Ладно ... не наваязываюсь. В общем то это я пишу не для вас. Мы ить договорились "не растекаццо мыслью по древу". Катайтесь как считаете нужным .. кто же запрещает. Но не тащите с собой других.

Чтобы вот так кагорично заявлять о пользе 3 в городе, надо было с начала проделать много замеров ... Нет сканера - так есть светодиоды и вольтметр хотя бы ... и манометр в линию ессно.

[@lex@nder]

1) И кроме того, 100% блокировка включается не только на 4, но и 3 передаче так же.

2)И при фиксации в положении 3 (вспоминаем - для чего собсно был придуман режим "3") у нас скорее всего есть повышенное линейное давление .... на большинстве коробок так ... на SX при случае надо проверить, но почти уверен в положительном результатае. И вот надо ли мне насиловать манжеты без нужды?

1) Бога ради, но соль от того не меняется: на "3" более удобное передаточное число + нет необходимости переключаться вниз = более бодрое поведение авто.

2) Я уже говорил, что езжу на машинах в среднем 3-5 лет, наматывая по 10тыкм/год. Я всегда подхожу к эксплуатации с технически грамотной позиции...но в меру разумного. В этот раз я отдал 700+ за новый авто в т.ч. потому, что я не желаю загружать мозг лишними вещами (в т.ч. читем жирным выше) и при этом уверен, что на мой век тут хватит ресурса на всех узлах...если даже я на "2" буду ездить не выпуская стрелку из красной зоны

А кроме того, если БЫ это было вредно общедоступные источники (в т.ч. мануал) четко бы гласил, что длительная езда в "123" нежелательна и ведет к...

Тем более, если у нас "также как на других АКПП". Я проехал на предыдыщей АКПП 45.000км, а до меня она прошла 150.000...диагностика перед продажей вынесла вердикт: "хорошее тех состояние, износ не проявляется как-то негативно"

[AnM]

1) Бога ради, но соль от того не меняется
2) Я уже говорил... что на мой век тут хватит ресурса

1) Меняется. Просто вы не желаете вникнуть в суть вами же упомянутых режимов работы акпп.
Я понимаю, что весьма трудно базироваться на "ссылках с умными словами".
А у меня перед глазами буквально конвейер по ремонту акпп ... разных и много ... даже очень много. И есть возможность лицезреть очень разные последствия не обдуманной эксплуатации.

От того, что на 3 тоже есть 100% блокировка ГТР вывод такой -
фиксируя 3 вы предлагаете в городе ездить на таких переключениях: "3 без блокировки ГТР - 3 с блокированным ГТР" ... и все время это будет происходить туда-сюда.
А я все-таки предлагаю до набора скорости в 60-70 км/час использовать переключение такое: "3 без блокировки - 4 без блокировки" ... ибо в этом случае 3 на блокировке будет ПРОПУЩЕНА ... все происходит на "мягком" ГТР, не раздражая акпп и двигатель каким-либо дерганиями от колес ... а уже потом на нормальном накате будет 4 с блокировкой ГТР.
Не считаю правильным дергать без нужды блокировку туда-сюда ... тем более, что это и так весьма капризный узел у подобных коробок.


2) Я тоже говорил, что ни в коем случае не буду спорить с человеком на тему как и что там ему эксплуатировать .. ибо сие - исключительно личное дело каждого. Даже не обсуждается.

Но не надо оправдывать свою точку зрения притягивая за уши всякие технические термины! ... типо со знанием дела.
На это мне пока есть, что возразить.

[A_L_E_X]

Ну, я понимаю, что имидж японцев, как высокоразвитой в техническом плане нации после Фукусимы изрядно упал, однако - не настолько же

А попробуйте просто ездить...

[Yugin]

А попробуйте просто ездить...

Не получается у них -спят плохо ,ворочаются во сне ,кричат ,графики на обоях в квартире рисуют .....
Полет над гнездом кукушки ....

[@lex@nder]

AnM,
Просвятите меня пожалуйста (без шуток) почему на 4 блокировка ощущается (как она начинается и как акп возвращается в нормальный режим), а на 3 я не чувствую этого7 Т.е. на 3 работа абсолютно равномерная независимо от режимов...

[AnM]

Просвятите меня пожалуйста (без шуток)

Я вам честно (без шуток) все ужо говорил ... чуть клавиатуру не продавил нахрен.
У нас авто с ПЛАВАЮЩЕЙ блокировкой .. или по умному с "переменным управляемым коэффициентом блокировки ГТР".
Это раньше на древних акпп блокировка ГТР была он/офф. А теперь у нас управление блокировкой не соленоидом он/офф, а модулятором ... как форс-мотор на линейное давление масла. Теперь у нас процесс блокировки ГТР "размазан" по времени ... т.е. диск буквально некоторе время трется о дно ГТР. Это придумано в частности для осуществления плавности хода и переключений. Собственно то, что вы наблюдаете.
Для комфорта - да .. пользительно. Для живучести акпп - нет .. сплошной головняк. Зачастую ремонт акпп сводится не только к восстановлению сдохших железяк, но и к перешивке на "старую" версию управления ГТР - нашему любимому он/офф!
Точную работу плавающей блокировки видно только сканером. На разных передачах будет свой алгоритм осуществления блокировки ГТР. На 4-й передаче обычно блокировка более явная ... в смысле, что это заментнее по падению оборотов.

Вот вы же не чуйствуете, что и на 2-й передаче иногда "под-блокируется" ГТР ! )))

У нас только 1-я лишена возможности блокировки ГТР .. хоть частичной хоть полной.


По сему ... зная не по наслышке, сколько проблем нам могут принести "игрушечки" с блокировкой ГТР, предпочитаю максимальное количество км проехать на "мягком" ГТР. А уж если и блокировать ГТР, то чтобы это происходило без нагрузок .. т.е. накатом ... и уж тем более не в режиме повышенного давления масла, которое присутствует на режиме фиксации 3, придуманном для таскания прицепов.

[Руль]

Для комфорта - да .. пользительно. Для живучести акпп - нет .. сплошной головняк. Зачастую ремонт акпп сводится не только к восстановлению сдохших железяк, но и к перешивке на "старую" версию управления ГТР - нашему любимому он/офф!

Вот это и есть привет Покемонам в их желании установления абс. контроля над ситуацией.
Кто сказал-что путь верный и они 1 из первых и знают все мели-дурят народ своим тех прогрессом,кот.,давно перестал быть таковым.

[AnM]

Робяты ...
1) Оставьте, плиз, покемонофф в покое. Они тут не при делах.
2) Никто ведь не говорит, что на SX акпп кончится за 50 т.км.
Это на тяжелых авто ... типо жжипах ... последствия и быстрее, и весьма ощутимее. А на легковушке все гораздо живучее, ибо нет таких нагрузок.

Мы ить тут за ради интереса к науке и технике ))))

[@lex@nder]

Робяты ...
1) Оставьте, плиз, покемонофф в покое. Они тут не при делах.
2) Никто ведь не говорит, что на SX акпп кончится за 50 т.км.
Это на тяжелых авто ... типо жжипах ... последствия и быстрее, и весьма ощутимее. А на легковушке все гораздо живучее, ибо нет таких нагрузок.

Мы ить тут за ради интереса к науке и технике ))))

Ну дык, а коли это так... я наверное продолжу действовать в угоду управляемости, а не в угоду продления некого ресурса за отметкой в н-тыкм.

В любом случае - спасибо за ликбез по изменяемой степени блокировки ГТР.

[AnM]

я наверное продолжу действовать в угоду управляемости, а не в угоду продления некого ресурса за отметкой в н-тыкм.

Законное желание ... Я вот катаюсь весьма спокойно и "прямолинейно". и меня не раздражает возможная задумчивость акпп, ибо автомат за мной вполне "успевает". А если бы перестраивался из ряда в ряд ... проявлял энергишность фсякую ... может быть и задумался бы.

Да об чем мы тут собсно? эта коробка за 50 рублей поднимается ... всего то. говорю без шуток ... ибо по современным меркам это весьма скромная сумма за ремонт подобного агрегата.

[Glukon]

коробка в сборе в екзисте 350 вроде тыщ...
я чуть коньки не кинул когда увидел.

[Sadistmmk]

Почитал что тут пишут про каробку сколько стоит и какие зап части я все выложил, по цене ваще не вижу проблем сделать полную замену 1350 руб ето не тот случай что бы при цене машины в 600 кусков делать из мухи слона , 3 года прошло проблем не с чем нету все нормально , сх4 ставлю уверенню 5 за обслуживание и поведение авто , наездил 60 000 тыщь , не одной поломки , замена масла и фильтров , и жизнь шоколад, а вот уж как железку давить дело каждого лично я лично не гонщик но иногда и привалить газку могу до отсечки, и по поводу коробки ни разу даже при минус 35 не заикался и не вздрагивал. Нефига тут придумывать машине вабще зачет по полной. Японцы не зря регламент придумали, если соблюдать думаю нервы будут целы.

[Snag]

Привет!
Подскажите, плз, последствия для АКПП при подкате к светофору на нейтральной передаче.
Навык откатал на "механике", не хочется расставаться.

п.с. Возможно есть ссылочка на мануал, - разместите, прошу.