Поиски минусов 4WD у SX4

[dimit59]

А для меня такое поведение было неожиданностью. Я думаю, что еду на переднем приводе, а Auto-4WD считает, что на заднем. Надо теперь об этом помнить...

Думаю, что Auto таки неопытным водителям противопоказан. Разве что как помощник при подъеме на крутую скользкую горку или выезде через сугробы со двора. А при маневрах (перестроении, повороте на 90 градусов) на скользкой дороге в плотном городском потоке может сыграть злую шутку.

специально пытался повторить, не получается при всём желании

[Сузук]

специально пытался повторить, не получается при всём желании

Надо чтобы передние колёса начали проскальзывать (когда резко нажмёте на газ в повороте), тогда и подключится задок.
И будет Вам счастье!

[zxcvb]

[QUOTE=mvictor;2173528]Например, сегодня жена выезжала на 4-х полосный виадук с заправки через снежную кашу на 1-ой полосе в режиме Auto. Дала немного газа, чтобы встроится в поток и получила занос после того как передние колеса немного пошли в букс. В общем, переключила обратно в 2WD.

Это у всех; в "AUTO" передок буксанул - подключился задок, т.к. задок легче - произошёл снос задней оси.

[dimit59]

Это у всех; в "AUTO" передок буксанул - подключился задок, т.к. задок легче - произошёл снос задней оси.

Юмора всё равно не понял, зимой АВТО не выключаю, две зимы позади, и по моему даже ты Сузук писал в Авто в отличии от ЛОКА не мотает

[xselena]

специально пытался повторить, не получается при всём желании

Вредные советы
Дождитесь снежной каши поглубже и на поворот под 90 градусов на нечищенную дорогу. Либо на разворот туда же. Все получится.
А если серьезно - и как в таком случае поступают опытные водители?

[dimit59]

Дождитесь снежной каши поглубже и на поворот под 90 градусов на нечищенную дорогу. Либо на разворот туда же. Все получится.
А если серьезно - и как в таком случае поступают опытные водители?

найти где нибудь местечко и потренироваться, иначе никак.

[xselena]

найти где нибудь местечко и потренироваться, иначе никак.

То есть вариантов много?
Я ровно держу газ и руль, авто выравнивается само. Просто интересно было - а надо как?...

[mvictor]

Надо чтобы передние колёса начали проскальзывать (когда резко нажмёте на газ в повороте), тогда и подключится задок.

Именно так и было: в повороте на 45-60 гр. (выезд с заправки достаточно широкий) на снежной каше глубиной сантиметра 3-4 дала газу, чтобы плавно встроиться в поток. Вместо этого - небольшой занос (хорошо, что на второй полосе не было машин). На прямой ыч4 просто получил бы ускорение, но в повороте - срыв и задних колес в пробуксовку со всеми вытекающими.

Похоже, что ЕСП если и сработает, то в плотном потоке может быть поздно - есть вероятность ударить машину на соседней полосе...

ЗЫ думаю, что многое все-таки зависит и от способности шин противостоять сплешпленнигу + нагрузка на задок. Зимой рекомендуют держать бак полным, вот и надо будет залить под завязку.

Да, и проверить давление в шинах тоже не помешает: я сделал 2.3 атм при температуре +10 - +12, а у нас сейчас - -5 - -10... Чем ниже давление от нормы, тем больше машину болтает на снежной каше.

[dimit59]

То есть вариантов много?
Я ровно держу газ и руль, авто выравнивается само. Просто интересно было - а надо как?

совсем немного, немного отпустить газ, довернуть руль в сторону заноса если такой имеется. По аналогии, если вы не научитесь держать равновесие на велосипеде, конькахи....... , вы не сможете кататься, и не будете получать удовольствия, с машиной тоже самое, хоть в машине и 4 колеса и вроде всё это глупости как покажется некоторым, тем не менее, держать направление движения, это тоже самое равновесие, только в другой плоскости, и если вы не будете этим владеть, в крайних случаях, или улетите с дороги или в кого нибудь.

- - - Добавлено - - -

Именно так и было: в повороте на 45-60 гр. (выезд с заправки достаточно широкий) на снежной каше глубиной сантиметра 3-4 дала газу,

Вот зачем так делать? в повороте и газ, подрифтовать захотелось? (шутка), на переднеприводной могло быть совсем по другому, колёса выкручиваешь, даёшь газу, а машина просто едет прямо. У полно приводной машины избыточная поворачиваемость, она старается ввинтиться в поворот, вот вас немного и закидывает, если вы переусердствуете с газом и траекторией.

Похоже, что ЕСП если и сработает

Когда вы управляете машиной не думая про ЕСП, она вам точно в критической ситуации поможет, потому как вы соизмеряете свои возможности и возможности машины, а если наоборот. управляете автомобилем с гордо поднятой головой "у меня ЕСП, АБС" и все прибамбасы, тогда печалька, в один прекрасный и не подходящий момент, они не справятся со своей задачей.

[merlin]

Это у всех; в "AUTO" передок буксанул - подключился задок, т.к. задок легче - произошёл снос задней оси.

Я чего то не пойму, у меня не было SX4 с ПП, но то ли вы не правильно описываете ситуацию, то ли "Пад" (он замерял как работает ПП), что то не так померял. По идее (и у моей машины так), чтобы задняя ось работала на полную, пробуксовка не нужна.

[dimit59]

Я чего то не пойму, у меня не было SX4 с ПП,

merlin это трудно понять, всё нормально с ПП в SX4, просто людям не хватает навыков вождения

[mvictor]

Вот зачем так делать? в повороте и газ, подрифтовать захотелось?

1) управляю SX4 не я, жена. Ситуация была вполне заурядной (выезд из прилегающей территории и встраивание в поток). Понятно, что занос был не таким уж большим, чтобы говорить о создании аварийной ситуации, но для новичка все равно ощущения не очень-то приятны.

Вроде как режим Auto предназначен для улучшения управляемости на скользкой дороге, но при совершении маневров, особенно в тесном пространстве, нужно учитывать его особенности.

Когда вы управляете машиной не думая про ЕСП, она вам точно в критической ситуации поможет, потому как вы соизмеряете свои возможности и возможности машины, а если наоборот. управляете автомобилем с гордо поднятой головой "у меня ЕСП, АБС" и все прибамбасы

У меня на Каризме ЕСП вообще нет, а к понимаю, того что срабатывание АБС говорит о неправильном управлении автомобилем я пришел еще когда на стеклах красовался знак чайника.

[DimONOFF]

mvictor, просто ваша жена видимо не имеет опыта вождения заднеприводных авто. ПП SX4 иногда ведет себя в поворотах именно так. Но почему? Да потому что, надо быстрее возвращать руль в положение соответсвующее вектору движения, чуть запоздал и получил еще больший занос. Можно на мгновенье даже приотпустить газ, руль прямо и газу. Это мгновение, но решает проблему. Когда происходит первый раз многих пугает. Но нужно научится чувствовать машину. И машины с ПП не обязательно ведут себя одинаково, да же если это одного типа ПП с подключаемым задом ч/з электромуфту. Алгоритмы управления разные, база, резина. У меня вот последние два зимних сезона этот эффект заноса усилился потому что резина уже седьмую зиму пошла, сзади шипов совсем нет+износ, спереди немного есть, но в основном на левом колесе. Шипов 20 осталось. От этого ж заднюю часть и мотает иногда. Но я готов к этому и превентивно работаю рулем при необходимости.

[dimit59]

Ситуация была вполне заурядной (выезд из прилегающей территории и встраивание в поток). Понятно, что занос был не таким уж большим, чтобы говорить о создании аварийной ситуации, но для новичка все равно ощущения не очень-то приятны.

mvictor, для новичка эта же ситуация на передне или заднеприводной, может закончиться гораздо плачевнее, на ПП для новичка гораздо легче управлять, но в тоже время создаётся переоценка возможностей своих и машины, так что приложите усилия, потренеруйте жену.
DimONOFF, почти полностью согласен.

- - - Добавлено - - -

Вроде как режим Auto предназначен для улучшения управляемости на скользкой дороге, но при совершении маневров, особенно в тесном пространстве, нужно учитывать его особенности.

да нет там никаких особенностей, кроме той что машина более увереннее едет, а если бы не было ПП вы бы ничего не учитывали?
вот в этом и есть заковыка, переоценка ПП и недооценка ситуации

[mvictor]

эта же ситуация на передне или заднеприводной, может закончиться гораздо плачевнее, на ПП для новичка гораздо легче управлять

Чего ожидать в подобной ситуации от переднего привода, я в курсе. А вот чего ожидать от ПП - мне и самому надо потренироваться, чтобы понять что к чему. Надо будет на площадку выехать на выходных.

Ну а что касается той ситуации: у нас снег на дорогах этой зимой в общей сложности недели две лежал. Когда он лежит постоянно, то привыкаешь на уровне инстинктов делать все плавно, без пробуксовок. Жена обычно на скользкой дороге именно так и старается вести машину. Просто в тот момент она говорила со мной по телефону: хоть мы и пользуемся беспроводной гарнитурой, но внимание все равно притупляется, поэтому и газ слегка пережала. Принцип того, что на скользкой дороге нельзя делать резких движений (резко нажимать на газ, тормозить, поворачивать) она знает не хуже меня и то что произошло вчера - это исключение из правил, ведет машину она намного осторожнее чем я.

- - - Добавлено - - -

да нет там никаких особенностей, кроме той что машина более увереннее едет, а если бы не было ПП вы бы ничего не учитывали?
вот в этом и есть заковыка, переоценка ПП и недооценка ситуации

Опять же начинается сведение темы к переходу на личности. Какая разница что я там учитываю или не учитываю? Речь идет о том как ведет себя автомобиль в целом безотносительно к тому кто им управляет. Если посмотреть статистику, то полноприводные автомобили улетают в канаву ничуть не реже, чем переднеприводные, но я ведь к этому никакого отношения не имею.

Вопрос в том, что управляют автомобилем люди с разным опытом, у кого-то его больше, у кого-то меньше. Кому-то достаточно, чтобы ЕСП/АБС сработал один раз, чтобы человек все понял и стал управлять автомобилем более плавно, а кому-то потребуется несколько раз вплоть до создания аварийной ситуации.

Касательно конкретно SX4 - возможно, что лучше, чтобы ЕСП вмешивался в работу чуть пораньше, чтобы новичек быстрее подправил стиль вождения. Но судить об этом я буду после того как самолично попробую на площадке, пока что судить об этом не могу.

[ThinkPad]

лучше, чтобы ЕСП вмешивался в работу чуть пораньше

ESP начинает работать с определенной скорости - точно не помню, но вроде как с 20 или с 30 км/ч .... когда вы трогаетесь работает только антибукс и все...
ABS тоже с определенной скорости работать начинает, но тут она поменьше... то ли 8, то ли 10 км/ч

Если вы выезжаете после полной остановки - ESP работать не будет....

- - - Добавлено - - -

Момент на заднюю ось зависит кстати от нажатия на газ (чем больше и резче жмете - тем больше идет момента на зад)..... и от поворота руля тоже зависит - когда руль повернут момент на зад уменьшается немного...
Все это хорошо видно по индикатору который у меня стоит

[mvictor]

ESP начинает работать с определенной скорости - точно не помню, но вроде как с 20 или с 30 км/ч .... когда вы трогаетесь работает только антибукс и все...

Ну вот как раз тот самый случай: даже на 20 км/ч на очень скользкой дороге можно развернуть машину поперек дороги, особенно когда в качестве антибукса происходит подключение заднего привода.

[merlin]

Если посмотреть статистику, то полноприводные автомобили улетают в канаву ничуть не реже, чем переднеприводные

Да, но надо учитывать, что уберётся гораздо позже (на больше скорости), чем недопривод. А тут как раз многое зависит от головы водителя. ПП, позволяет гораздо жестче прозодить повороты, его гораздо сложней пустить в занос, но если уже понесло, то его очень сложно вывести от туда. Каких либо конкретных рекомендаций дать сложно, всё зависит от ситуации, но всегда при заносе. надо стараться не делать резких движений газа. При заносе (корма летит вперёд), надо действовать почти как на задне приводном, руль в сторону заноса, плавно отпускаем газ,как только почуствуете что корма возвращается на траекторию, руль плавно в "0" (с последующим доворотом по направлению движения), медленно прибавляете газ.
А вот при сносе (передок вываливается с траектории наружу), немного сложнее, надо сначала вернуть его на "место", самый простой, погасить снос, это занос. Колёса, в сторону правильной траектории и легонько(!) добавить газа. Беда в том что с ситуации с сносом и заносом, могут чередоваться подряд несколько раз, тут всё зависит от опыта водилы. Дабы избежать подобного, все перестроения и прохождения поворотов, проходить на ровном газе без резких движений рулём. Все манипуляции с педалями и коробкой, ДО манёвра, а не во время его.
Да прибудет с вами сила !

[dimit59]

Опять же начинается сведение темы к переходу на личности.

извини, но никаких переходов на личности не было в помине, претензия была к вопросу об в особенностях и "опасностях" в некоторых случаях ПП для новичка. и никакая электроника не просчитает всех дорожных особенностей.
Тема то про поиски минусов ПП, и про ЕСП, если все системы автомобиля делать под новичка, её никто покупать не будет, через год любой новичёк считает себя ассом. Чтобы не было перехода на личности- это из жизни

- - - Добавлено - - -

ПП, позволяет гораздо жестче прозодить повороты, его гораздо сложней пустить в занос, но если уже понесло, то его очень сложно вывести от туда

вот и я к тому, у новичков переоценка возможностей, бывает и не только у новичков, от головы всё, от головы

[dimit59]

кстати по поводу, раз уж зашла речь о ЕСП и её настройках, тут вообще люди и с достаточным опытом, потому как она душит двигатель, по её вине попадали в неприятные ситуации, она им не давала с буксом выехать на дорогу, вклиниться в окно в потоке, так вот, на полном серьёзе искали возможность её совсем отключить, вот и угоди на всех.
Шутка, гремучая смесь- МАШИНА, ЖЕНЩИНА, ТЕЛЕФОН, СКОЛЬЗКАЯ ДОРОГА = а виноват автомобиль