Поиски минусов 4WD у SX4

[Denchik]

Подали небольшое напряжение (пусть соответствует режиму 10% от максимума)-> якорь слегка сдвигает нажимной диск

Присмотритесь - между желтым якорем и синей железякой нарисован диск фрикциона, который связан с ведущей шайбой шариковой муфты (красная, та что справа).
Пока напряжения нет, якорь не притягивается и фрикцион спокойно проворачивается относительно синей деталюха.
Синее+зеленое вращается совместно с приводным валом, идущим от передней оси - там даже сальники нарисованы.

как только подаем напражение, желтый якорь притягивается вправо и зажимает фрикцион ведущей шайбы.
это позволяет передать некоторое усилие от ведущего вала на ведущую шайбу.
Ну а дальше все по тексту ... диски разжимаются...

Добавлено через 7 минут
А Красный диск муфты, тот что слева, вращается совместно с выходным валом, т.е. жестко соеденен с задней осью.

еще раз посмотрите на рисунок и станет ясно.

[A_L_E_X]

Решил еще раз вмешаться в вашу дискуссию.
Мне кажется, что муфта работает очень просто.
Для начала надо определиться, что конструкцией муфты обеспечивается незначительный взаимный проворот дисков с коническими и продолговатыми лунками. Угол этого проворота определяется угловым размером продолговатых лунок.
Тогда:
1. Нет напряжения на соленоиде - нажимной диск (тот где конические лунки под шарики) не давит на шарики и диски сцепления свободно проскальзывают.
2. Подали небольшое напряжение (пусть соответствует режиму 10% от максимума)-> якорь слегка сдвигает нажимной диск, тот нажимает на шарики ( или фактически только уменьшает зазор между дисками). В этот момент муфта еще не передает 10% момента, а только ПОДГОТОВЛЕНА к этой передаче. И никакой передачи момента не будет пока угловые скорости колес одинаковы (прямолинейное движение по твердому покрытию на колесах с одинаковыми радиусами). При малейшем изменении угловых скоростей карданного вала и хвостовика заднего дифференциала (передних и задних колес) диски начинают проворачиваться на несколько градусов. В этом случае есть небольшой люфт по углу, когда шарики свободно перемещаются в продолговатых лунках и только в самом конце взаимного сдвига дисков шарики начнут раздвигать диски, сдавливая диски сцепления. Но величина сдавливания сцепления, а значит, и передаваемый момент определяется (вернее ограничивается) величиной сдвига якоря.
3. Подали на соленоид максимальное напряжение - якорь сдвинулся дальше и сильнее сдавил шарики, поэтому при провороте дисков на те же 5 - 10 град. шарики сразу же начнут раздвигать диски и при максимальном провороте их уже максимально сильно сдавят сцепление и т.д.

Пожалуй, соглашусь.

Добавлено через 4 минуты
И, похоже, о том же писал ThinkPad

[Denchik]

Пожалуй, соглашусь.

зря.

Добавлено через 19 минут
соленоид не давит, а вращает.
ну 100 раз уже написал. может стрелочками разрисовать черчеж который обсасываем?

[A_L_E_X]

зря.

Добавлено через 19 минут
соленоид не давит, а вращает.
ну 100 раз уже написал. может стрелочками разрисовать черчеж который обсасываем?

Интересная мысль, без стрелочек не обойтись

[Denchik]

Интересная мысль, без стрелочек не обойтись

Ну тогда дайте срок. до понедельника постараюсь разрисовать + описать.

[A_L_E_X]

Жду с нетерпением.

[Denchik]

Жду с нетерпением.

А кстати, разрисовать эту схему или нарисовать новую, по типу выложенной схепы полного привода для хонды?
Как будет понятнее?

[A_L_E_X]

Лучше и так и эдак.

[Denchik]

А теперь кусочек


Так понятнее?

[ThinkPad]

Так понятнее?

Ну если учесть что зад и перед перепутан все равно не понятно
По вашей версии якорь прижимает фрикцион включения к синей детали и начинает вращаться вместе с ней, после этого шарики сжимают фрикционные диски.... тогда каким образом регулируется степень блокировки фрикционных дисков???

[Denchik]

Ну если учесть что зад и перед

УПС, но не принципиально.

Добавлено через 5 минут

тогда каким образом регулируется степень блокировки фрикционных дисков???

Сила, передаваямая через шарики эквивалентна силе, передаваемой через трение между фрикционом муфты включения и синей деталюхой, задаваемой соленоидом.
если сила трения превзойдет крутящий момент, то шарики поедут дальше, сдавливая муфту.
Если внешняя сила скручивания превзойдет силу трения, то фрикцион провернется и дальнейшего сжатия не произойдет.

Добавлено через 2 минуты
зависимость почти линейная.

[ThinkPad]

Denchik, а как у вас фрикционные диски в пакете связаны с синей деталью?
ИМХО - синяя деталь не крутиться... как и зеленая...

[Denchik]

ThinkPad, ну это не черчеж,а схемка.
присмотритесь, там справа на лево проходит вал (нераскрашен) насквозь - слева он на подшипник опирается. С этм валом связаны "бесцветные" диски, а бордовые диски связаны с рыжим стаканом.

Добавлено через 2 минуты

ИМХО - синяя деталь не крутиться... как и зеленая...

Вот синяя - не знаю, может быть, а зеленая не вращается точно.
Кстати, если синяя не вращается, значит там должен быть еще фрикцион, связанный с выходным валом.
Ну вроде все, разобрались.
Так?

Добавлено через 4 минуты
ThinkPad, увеличил рисунок, посмотрел внимательно - да, вы правы, синяя и зеленая не вращаются - между синей деталью и бесцветным валом стоит сальник + спльник стоит на торце рыжего стакана и прилегает к синей детале - такой в виде уголка вверху справа.

Добавлено через 3 минуты
блин, а зачем там подшипник справа - не там его нарисовали ИМХО.
Ну да ладно, главное принцип.

Добавлено через 3 минуты
А это мы же муфту от Капривы обсасываем?

[ThinkPad]

синяя и зеленая не вращаются

ну тогда как выглядит ваша теория про работу соленоида тогда??

[Denchik]

ну тогда как выглядит ваша теория про работу соленоида тогда??

Оч просто.
Буду аперировать виртуальными цифрами:
Например, мы подаем 25% напруги на соленоид, тот включает шариковую муфту на 25% от ее возможностей за счет трения (помните про пример с предохранителем? - мы можем использовать и 5 и 10...до 25% ее возможности).
Шариковая муфта используя внешнюю силу скручивания через шарики транспормирует внешнюю силу в силу сжатия пакета фрикционов. Максимальное сжатие будет 25% от возможного.
Т.К. сила трения - линейная функция, то муфта в целом предаст любой момент вплоть до 25% своих вохможностей.

тоже самое при 30...100%.

Но!!! если мы подали на муфту напряжение, но разницы в скорости вращения передних и задних колес =0, то муфта не заблокирована, т.к. нет проворота шариковой муфты.

Хотя в жизни так наверное не бывает - передние колеса всегда едут чуть быстрее задних.

Добавлено через 1 минуту
кактотак

Добавлено через 6 минут
т.е. ваш показометр показывает не передаваемый на заднюю ось момент(силу), а процент ее блокировки - ну если пересуитать ваши 7в/14=50%.
% надо брать от технических данных на муфту.
в определенных ситуациях, даже при 50% блокировки (7в) мы можем иметь заднеприводной авто.
Например, если по техническим данным муфта имеет максимум 1000Нм, мы заблокировали ее на 50%. а наш двигатель нагрузил кардан только на 400Нм, то весь момент может уйти назад.
Для этого нужно только повесить передние колеса в суробе, а задними шлифовать лед.
Вот нам и заднеприводной авто, при 50% блокировке.

[ThinkPad]

Оч просто.

да я не про то
а про это

сила, передаваямая через шарики эквивалентна силе, передаваемой через трение между фрикционом муфты включения и синей деталюхой,

синяя деталюха то не крутиться у нас вроде...

[Denchik]

синяя деталюха то не крутиться у нас вроде...

ну не крутится, да и бог с ней.
Значит там есть ответный фрикцион (это же приметивная схемка), соедененный с ведущим валом.
На картинке муфты туссана (ваш пост тутhttp://forum.clubsx4.ru/showpost.php...9&postcount=18) там вообще и нарисован и описан аж пакет фрикционов.

Добавлено через 12 минут
ThinkPad, да не тратьте вы столько мозга на эту муфту. Без чертежа или железа перед глазами мы никогда не выясним все нюансы.
главное принцип, а он вроде понятен и вам и мне.

A.L.E.X.?

[A_L_E_X]

A.L.E.X.?

Пока помолчу...

[VISir]

Вот синяя - не знаю, может быть, а зеленая не вращается точно.

зеленая и соленоид - не вращаются, а синяя резьбой соединена с ведущим валом и вращается вместе с ним.

[Denchik]

зеленая и соленоид - не вращаются, а синяя резьбой соединена с ведущим валом и вращается вместе с ним.

А может и так, в пользу этой версии подшипник между зеленой и синей деталью. хотя зачем тогда там сальники нарисованы?
Схемка в общих чертах...не факт что без ошибок нарисована.