Поиски минусов 4WD у SX4

[ThinkPad]

Что то мне кажется там похитрее сделано.... иначе зачем такой ток пускать на муфту (7 Ампер)

[Denchik]

Что то мне кажется там похитрее сделано.... иначе зачем такой ток пускать на муфту (7 Ампер)

84 Ватт - много или мало не знаю, т.к. в электричестве почти ламер.

А какое усилие при этом может создать соленоид?

[AnM]

Да
есть возражения?

Да ... возражения есть ...
Вы опять пытаетесь ответить обтекаемыми фразами. типо "а создает условия для этого."
Вынужден спросить - а какие конкретно условия? Сжимаем диски что ли? Да?
А что дальше то?! Доведите вашу "механику" до заднего моста!

[ThinkPad]

А какое усилие при этом может создать соленоид?

для этого надо знать диаметр катушки, количество витков, материал сердечника
Но поверьте, что не маленькое....

Добавлено через 4 минуты
http://www.eosn.ru/oborud/pto/gruzoz...tro_magnit.php
вот тут можете составить свое представление при каком токе какая грузоподъемность у магнитных шайб...

[Denchik]

Степень блокировки в случае с шариками мы менять не можем.... только включать и выключать блокировку...

один нюанс - соленоид задает усилие на управляющем сцеплении, а шарики катаются внешней силой от трансмиссии.
по этому соленоид задает максимальную блокировку, но не ее значение.
муфта самоблокирующаяся.

[AnM]

Степень блокировки в случае с шариками мы менять не можем.... только включать и выключать блокировку...

Нет ... вы в корне ошибаетесь.
На рисунке просто так схематично изображено. Но эта схема ПРАВИЛЬНАЯ ... лучше и не нарисовать! ... именно так мы РЕГУЛИРУЕМ МОМЕНТ

Вот тут у нас на самом деле не одна, а ДВЕ картинки.

[ThinkPad]

Вот тут у нас на самом деле не одна, а ДВЕ картинки.

Да видел я эти картинки

[Denchik]

Да ... возражения есть ... Вы опять пытаетесь ответить обтекаемыми фразами. типо "а создает условия для этого." Вынужден спросить - а какие конкретно условия? Сжимаем диски что ли? Да? А что дальше то?! Доведите вашу "механику" до заднего моста!

Не вопрос.
но вечером - ща некогда.

[ThinkPad]

ведомая шайба у нас резиновая что ли?? может изменять диаметр???
слабо я себе это представляю....

[AnM]

Да видел я эти картинки

И что?
вас смутило, что тут такие все ну очень кругленькие шарики, которые могут только беспрепятсвенно перекатываться?

Отнеситесь с этой картинке, как к принципиальной иллюстации ... не зацикливайтесь на шариках.

[A_L_E_X]

А я что-то не въехал - у нас обгонная муфта?

Есть просьба-предложение.
Хорошо бы каждый из знающих изложил свою версию работы муфты, возможно, фрагментарно подкрепленную какими-либо фактами.
А мы бы прочитали и, может быть, что-то поняли.
Только про дифф не надо, он у нас простой как трусы...

[VISir]

Для меня есть единственная загадка - влияет ли способ регулирования по ШИМ а не просто напряжением. Достаточна ли инерция исполнительного механизма для сглаживания колебаний до уровня, когда нет разницы между ШИМ управлением и просто напряжением?

Непонятно - почему это может быть загадкой. Тут должно быть ясно и ежу (извините), что разницы при управлении изменением напряжения или с помощью ШИМ с частотой более 100 Гц (100 колебаний в сек. или 6000 колебаний в мин.) нет. И выбор ШИМ сделан только с толчки зрения изготовления более простого, надежного и энергетически выгодного регулятора. А роль сглаживающего конденсатора выполняют подвижные приведенные массы исполнительного устройства. Тут конечно Вы сможете возразить, что и механическая система может колебаться с частотой выше 100 Гц (например струна), но это не тот случай и даю слово, что больше не буду в этой теме никому возражать.

[kent648]

Нашел на одном Греческом сайте про муфты. Там упоминается SX4, есть картинки и кино. Может кому-то будет интересно?

http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns

http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns

Не даром говорят: "В Греции - все есть!"

[ThinkPad]

Хорошо бы каждый из знающих изложил свою версию работы муфты, возможно, фрагментарно подкрепленную какими-либо фактами.

Так уже изложено в принципе версии все совпадают... различается только мнение чем осуществляется сжатие дисков - через шарики в канавках или через что то другое
Мне просто кажется, что в случае с шариками практически невозможно осуществить плавную регулировку степени блокировки муфты от силы тока через соленоид муфты... Поэтому мое мнение что шариков у нас нет, а сделано как то по другому (например пружина, степень давления которой и регулирует ток через соленоид, больше ток - больше давление)
AnM, утверждает что давление у нас идет через шарики, как на Туксоне, хотя вроде как известно что муфта от Туксона отличается от нашей конструктивно....
Вся проблема в том, что никто точно не знает как устроена муфта на Сексе есть только общие понятия ее устройства

[Denchik]

Непонятно - почему это может быть загадкой.

Потому что не знаю. Доказать ни то, ни другое не могу.
Хотя по ощущениям, должно быть именно так, как вы говорите.
спасибо.

Добавлено через 4 минуты

Так уже изложено в принципе версии все совпадают... различается только мнение чем осуществляется сжатие дисков - через шарики в канавках или через что то другое

суть в том, что шарик является рычагом для превращения силы скручивания муфты в силу, которая сжимает основной пакет фрикционов.

Добавлено через 1 минуту
Сила сжатия фрикционов будет расти, пока управляющее сцепление не начнет буксовать.
Этот порог регулируется соленоидом.

Добавлено через 6 минут
по этому "разрешение"солиноида заблокироваться на 25% значит только то, что муфта может заблокироваться до уровня 25%.
Фактический уровень блокировки будет определятся силой скручивания муфты.

[ThinkPad]

по этому "разрешение"солиноида заблокироваться на 25% значит только то, что муфта может заблокироваться до уровня 25%.

опишите мне это с механической точки зрения.... с учетом шариков....

[Denchik]

т.е. шарики это всего лишь усилитель управляющего воздействия соленоида.
правда (давление" в нашем усилителе плавающее.

[ThinkPad]

Denchik, ответьте тогда на один вопрос, что мешает шарикам поехать дальше и заблокировать муфту полностью???

[A_L_E_X]

http://www.youtube.com/watch?v=gHRIl...eature=related
Вот отсюда - пара диаграмм.

[Denchik]

опишите мне это с механической точки зрения.... с учетом шариков....

пожалуйста:

солиноид "включает" управляющее сцепление, сцепление проворачиваются и шарики в своих лунках смещаются разжимая диски = сжимая пакет основных фрикционов.
грубо это можно описать формулой:

Fсжатия=Fскручивания*Коиффициент
F - сила
Коиффициент зависит только от геометрии "лунок".(больше 1)

из формулы видно, что Fсжатия будет рости в строгой привязке к Fскручивания.
Но, силы действуют в обе стороны, поэтому рост Fскручивания ограничен силой сжатия дисков управляющего сцепления. т.е. если сила Fскручивания превзойдет силу трения в управляющем сцеплении, то оно начнет буксовать и рост Fсжатия прекратится.
Даже немного снизится, так как коэф трения покоя больше, чем трения скальжения.

Добавлено через 6 минут

Denchik, ответьте тогда на один вопрос, что мешает шарикам поехать дальше и заблокировать муфту полностью???

Вы спрашиваете быстрее чем я отвечаю.