Поиски минусов 4WD у SX4

[Викторович]

Да нет там могучего момента))) Третья передача на подъемнике - колеса естественно вращаются быстро - 35 км/ч на холостом ходу - я уже писал, что руками останавливать я не берусь))) но все дело в вязкости масла.
Обратите внимание зимой, на холодную машину как правило при заводке выжимаешь сцепление, потом отпускаешь - и тут толчок - не замечали???
Так что все дело в вискомуфте.
Мне мастер на СТО сказал, что даже на переднеприводных машинах на подъемнике на нейтрали могут крутится передние колеса.
А вообще SX 4 - честный авто - едет без кардана)))

[AnM]

"Вскрытие" показало - задняя крестовина заклинила полностью

Мдя ... очень странная ситуация. Заржавела - значит вода попала через какой-то сальничек. Неужели наши авто такие хлипкие стали ...
Обычно эти крестовинки живут очень долго.
Тут было дело воспитывал авто ... тойота 4вд ажно 84 года ... постоянный передний и подключаемый задний привод ... с подобным карданом на задний мост. Крестовины поменял просто для профилактики. А в принципе можно было еще кататься. Пробег был примерно .... ну в обчем столько не живут )))

[@lex@nder]

Обратите внимание зимой, на холодную машину как правило при заводке выжимаешь сцепление, потом отпускаешь - и тут толчок - не замечали??

Это не из=за муфты, это из-за вязкости масла в КПП.

ЗЫ: зачем стойки стабилизатора срезали??

[Дядька]

...как понять историю про вращение задних колес с могучим моментом ? Пока загада ...

Пару лет назад один сузуковод на подъёмнике менял масло на сексе 4х4 и в процессе лазания под машиной задел плечом переднее одно колесо, а крутанулись все (стояла нейтраль и режим 2WD). Я тогда отписал, что ещё в начале 2007 года читал инфу в инете, что у данной модели зад совместно с передком крутит постоянно ~ от 10%.

...Так что все дело в вискомуфте...

У нас типа электромуфта

[VISir]

тяги стабилизаторов - "родные" на сервисе срезали болгаркой)))

А зачем и почему???

[AnM]

... у данной модели зад совместно с передком крутит постоянно ~ от 10%.

Показания сканера этого не подтверждают.

А летом я намерен более подробно все-таки разобраться в особенностях работы муфты. Для этого надо будет найти документацию от производителя муфты.

Тут как с акпп. Самая достоверная информация - от производителя именно агрегата, а не от "маркодержателя" авто.

[ThinkPad]

Показания сканера этого не подтверждают.

Так сканер показывает только ток, который идет на соленоид муфты....
а если там диски не расцепляются полностью??? Тогда в обесточенном состоянии муфта все равно будет передавать какой то момент за счет сил трения в дисках... в Халдексе то именно так и сделано.....

Для этого надо будет найти документацию от производителя муфты.

так он не известен (по крайней мере на самой муфте никаких обозначений нет на видных местах).....
Что бы понять - надо снимать муфту и пробовать ее крутить в обесточенном режиме.... ну или разбирать ее и смотреть устройство....
Пока это все догадки.....

[AnM]

Пока это все догадки.....

Что "догадки"?
Что у муфты есть производитель?
Или что на муфту есть документация?

Если вам не знакомы такие производители, как "Боргуорнер" или "Магна" - это еще не значит что и другие не в курсях.

На сузуки - 99% "магна". Изучаю конструкцию. Суммарный зазор в пакете дисков = 0,5 мм. Все диски прямые ... т.е. механического натяга как в системах LSD нет абслоютно. Используется специальное очень густое масло ... цвет = белый (практиццки).

Вращение всех колес когда авто на подъемнике - вязкость масла работает ... это обычная ситуация для такой муфты.

[ThinkPad]

Все диски прямые ..

Лопаток на них нет???

[Викторович]

А зачем и почему???

Потому что "родные" не откручивались))) ну не думали они "родимые" там у себя в Европе, что есть еще такие наши соленые дороги)))

[VISir]

Потому что "родные" не откручивались

Нет, а зачем их надо было откручивать при съеме кардана?

[ThinkPad]

На сузуки - 99% "магна".

а почему не JTEKT Electronically Controlled Rotary Blade Coupling (E-RBC)???
http://www.jtekt.co.jp/e/products/drive02.html


Добавлено через 33 минуты
Кстати JTEKT Electronically Controlled Rotary Blade Coupling (E-RBC) имеет преднатяг до 15%

Добавлено через 29 минут
ИМХО все таки у нас стоит JTEKT
Тем более и внешне похоже.....

JTEKT has supplied machine tools mainly to Japanese automakers including Suzuki Motor Corp

In Japan, JTEKT supplies Mazda Motor Corp., Nissan Motor Co. Ltd., Mitsubishi Motors Corp. and Suzuki Motor Corp., in addition to Toyota.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Когда полезу индикатор ставить, гляну чего на модуле 4WD написано....
может там какие подсказки будут.....

[Denchik]

Если коэфф. = 0%, значит задние колеса никак не нагружены. Если коэфф. = 100%, значит все, что передано на муфту от КП будет максимально жестко, на сколько способна сама муфта, нагружено на задний мост.

Мне кажется вы не правильно трактуете полученные данные.
Во первых, степень блокировки 25% означает не то, что через муфту передается только 25% подведенного момента, а означает, что через муфту может быть передано до 25% ОТ максимума ее тех возможностей.
т.е. (образно) если 100%=1000 Н/м, то при блокировки в 25% через муфту пройдет не более 250Н/м.
при этом момент в 100 и 200Н/м будет передан на 100%.

Далее, из картинок видна взаимосвязь блокировки и дросселя, т.е. при LOCK муфта блокируется ровно на столько, что бы передать весь момент который есть в наличии.
А полная блокировка не используется для возможности проскальзывания дисков при непрямолинейном движении.
Типа такой дефференциал очень повышенного трения.

[AnM]

Мне кажется вы не правильно трактуете

А мне не кажется ... а вот просто уверен, что перед тем, как выдвигать в адрес человека обвинения в каком-то там "не понимании" того, что он сам делает, надо быть на все 200% уверенным в своей правоте.
И конечно же весьма желательно при этом все-таки предварительно внимательно читать чужие сообщения.

Если коэфф. = 100%, значит все, что передано на муфту от КП будет максимально жестко, на сколько способна сама муфта, нагружено на задний мост.

а означает, что через муфту может быть передано ...ОТ максимума ее тех возможностей.

Не находите сходства в выделенных фразах?!
ну хоть отдаленно?

[ThinkPad]

AnM, человека надо отправить просто поучить матчасть.... чем отличается постоянный ток от меандра с изменяемой скважностью
Пусть почитает эту тему http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164
Может тогда дойдет

[Denchik]

А мне не кажется ... а вот просто уверен, что перед тем, как выдвигать в адрес человека обвинения в каком-то там "не понимании" того, что он сам делает, надо быть на все 200% уверенным в своей правоте.

какие обвинения? никаких обвинений я не выдвигал.
вы пригласили обсудить тему - я пытаюсь обсудить.
просто ранее вы утверждали, что никакой жесткой блокировки нет - хотелось бы разобраться.

Пусть почитает эту тему http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164

пошол читать

Добавлено через 4 минуты

пошол читать

это я уже читал.

Добавлено через 52 минуты
короче, нигде нет доказательства отсутствия 100% блокировки в режиме lock

[ThinkPad]

нигде нет доказательства отсутствия 100% блокировки в режиме lock

давайте договоримся о понятиях
Что вы подразумеваете под 100% блокировкой?

[Denchik]

давайте договоримся о понятиях Что вы подразумеваете под 100% блокировкой?

я хотел пояснить - у нас с AnM маленький спор вышел в другой ветке по сравнению полного привода Шкоды Йети и секса.
я утверждал, что отсутствие режима ЛОК на йети есть недостаток, т.к. муфта будет перегреваться и отключаться.
AnM заявил, что на сексе тоже нет полной блокировки в режиме ЛОК.
предложил обсудить это сдесь.

100% блокировка - отсутствие проскальзывания дисков в муфте.
косвенно это выражается в одинаковой скорости вращения передних и задних колес.
токи и шимы - вторично.

[ThinkPad]

спор вышел в другой ветке по сравнению полного привода Шкоды Йети и секса.

Ну... насколько мне известно, на Шкоде стоит Торсен... он похож на нашу муфту, но немного другой Но общий принцип похож...

100% блокировка - отсутствие проскальзывания дисков в муфте.

Это то понятно.... вопрос в течении какого времени эта 100% блокировка осуществляется.... если мы подадим постоянно 12 вольт на муфту - получим 100% блокировку в течении всего времени, пока будет подано напряжение.....
Поскольку мы не знаем параметров частоты ШИМ на нашей муфте, то можно предположить что частота такая же как на Туксане (200 герц)
Теперь исходим из того, что ШИМ меняет свою скважность даже в режиме "LOCK", поэтому о 100% блокировке муфты в этом режиме речь не идет, т.к. ШИМ меняет скважность и в этом режиме.... правда в меньших пределах чем в режиме АВТО (ограничено снизу, как только включаешь LOCK, то на муфте сразу появляется напряжение в районе 4 вольт, что равно примерно 30% блокировки, потом напряжение меняется в большую сторону в зависимости от программы зашитой в мозгах модуля 4WD)

[Denchik]

Ну... насколько мне известно, на Шкоде стоит Торсен... он похож на нашу муфту, но немного другой Но общий принцип похож...

Вот сдесь вы путаете - торсен это диф повышенного трения он ничем не управляется http://rc-auto.ru/articles_transmission/id/289/ . на Йети именно муфта, причем без режима ЛОК.

Теперь исходим из того, что ШИМ меняет свою скважность даже в режиме "LOCK", поэтому о 100% блокировке муфты в этом режиме речь не идет

Вот это мне и кажется ошибочным выводом. для того что бы передать 100% момента не нужно блокировать муфту на 100%.
Достаточно ее заплокировать на столько, что бы имеющийся в данный момент времени крутящий момент мог передаться без проскальзования дисков.

В Вашей теме емть ТХ муфты - если мне сколероз не изменяет, там максимальный момент передаваемый муфтой =1350 Н/м.
соответственно, если у нас в наличии сейчас только 300 Н/м (только трогаемся), то достаточно включить блокировку только на 25% (1350/4=337,5 Н/М).
Отсюда и вывод, что 30% блокировки муфты при трогании= ее полной блокировке. Блокировать ее на 100% нет никакого смысла.
именно по этому, при поддачи газа степень блокировки растет - для того что бы передать выросший момент.
А не блокируем муфту на все 100% (хотя вроде логично) для возможности проскальзывания муфты от разницы в диаметре колес или при повороте.
Вы же сами отмечали, что при повороте степень блокировки падает.

P.S.Где то я видел статейку, по моему в ЗАРУЛЕМ, где Йети гоняли по глубокому снегу. Так вот там муфта всегда в режиме авто, т.е. проскальзывания муфты есть, вследствии чего муфта перегревалась и отключалась.