Поиски минусов 4WD у SX4

[AnM]

... вообще предать анафеме.))

Ну дык я тогда уже грехи никогда не замолю

Да блин! Чё там вообще делать то?!

Максимальный ток на соленоид муфты я сканером посмотрю ... просто при проскальзывании передних колес.
Опорное мы знаем. Значит скважность сигнала тоже понятна и смоделировать это отдельной схемкой ваще не проблема.

Теперь .. что делать с соленоидом?
вариант 1 = развязываемся диодами, чтобы наш тумблер никак не влиял на ВСМ
вариант 2 = при вкл тумблера подсовываем ВСМ обманку, а сам соленоид забираем полностью себе.

Но как к такому переключению отнесется ВСМ? Судя по коду на цепь соленоида, ВСМ мониторит цепь только в режиме 4ВД. Да и то надо в разрыве пробыть ажно 5 секунд. Иначе ЧЕКа не будет.
А на 2 ВД – так вообще соленоид не мониторится.

Теперь надо определиться, а вернее подтвердить для себя, в каком режиме в коробке выше линейное? Тупо вкручиваем манометр и трогаемся на 2ВД и 4ВД.
Если давления не отличаются – значит вкл наш тумблер будем на 2 ВД .. и таким образом мы вообще не интересны ВСМ с нашими делами.
Если все-таки вдруг окажется (что весьма маловероятно .. но на всяк случай ..), что на 4ВД линейное выше – значит будем вкл тумблер на 4ВД. Главное, чтобы само переключение не затянулось дольше 5 сек.

Всё! Что тут такого инопланетного?

На всех авто в окрУге с подобными схемами реализации 4ВД давно уже есть такие мульки. Это даже не считается чем-то особенным.

Лично я вижу авто исключительно изнутря агрегатов, а не снаружи ... так что по железу регулярно наблюдаю результаты "анженерной гениальной мысли"

[ThinkPad]

AnM, имхо проще сделать перехват сигнала LOCK (к примеру с индикатора на приборке) и по этому сигналу включать дополнительную схему (там тоже много мудрить не надо, имхо достаточно тупо подать 12 вольт на соленоид).... тогда и выключить не забудете, т.к. LOCK сам отключается при превышении 60 км/ч

[AnM]

имхо проще сделать перехват сигнала LOCK

Категориццки не согласен.
Я за появление дополнительного режима с названием "тупо 50/50", а не подменять алгоритмы уже имеющихся режимов.
И этим режимом "50/50" можно пользоваться буквально на протяжении 1-2-3 метра .. да еще и колеса желательно прямо. Ну т.е. исключительно из кучи г.. выехать. А потом - обязательно переключаться на что-то штатное и спокойно ехать дальше.

Кроме того .. про ЛОК .. я же выше отписывался, что еще не определился .. может быть будет удобнее на 2ВД реализовывать мой самделешный "50/50". Проверить надо ...

Добавлено через 2 минуты

Ну это применительно к АКПП?

Почему? ВСМ мониторит соленоид независоми от типа коробки

[ThinkPad]

ВСМ мониторит соленоид

Не ВСМ, а модуль 4WD..........

[VISir]

Чем вот так "пользуясь всемогучей анженерной мыслью" раздергивать авто в сугробе ... уж лучше просто аккуратно взять - и выехать в натяжечку, воспользовавшись вновь появившимися возможностями. И железо вам за это только спасибо скажет! Уж поверьте на слово ....

Уж как-то не понял как ваш проводочек позволит выехать внатяжечку и чем плоха кнопочка LOCK. Только тем что проводочком вы туды загоните +12, а не то, что контроллеру хочется?

Добавлено через 5 минут
ThinkPad, ты наверное уже врубился - так поясни русским языком про LOCK и про тумблер - в чем ожидается разница?

Добавлено через 1 минуту
У меня, если машина сидит прочно, в режиме LOCK - колеса начинают крутиться одновременно и это делают с одной скоростью.

[AnM]

Не ВСМ, а модуль 4WD..........

Да? ... ну дык один хрен ... не суть важно какой конкретно модуль следит за условием кода по соленоиду.
Я с "тех" пор в мануал не заглядывал ))))
Мне важно было условия кода найти.

[ThinkPad]

поясни русским языком про LOCK и про тумблер - в чем ожидается разница?

Ну.. на рестайле в режиме LOCK на муфту подается не 12 вольт постоянно, а импульсами.... следовательно она не все время заблокирована, а только в период действия импульса... ну и по этому передает не весь крутящий момент назад...
как на дорестайле - не знаю.... возможно там в режиме LOCK тупо подается 12 вольт на муфту (как было на первых Туксанах, потом у них тоже сделали как на рестайле у нас)..... все никак не проверю это дело....

[AnM]

Уж как-то не понял как ваш проводочек позволит выехать внатяжечку и чем плоха кнопочка LOCK. Только тем что проводочком вы туды загоните +12, а не то, что контроллеру хочется?

Да ... подам не то, что хочется конктроллеру, чтобы принудительно на максимум использовать сцепление муфты.

А сейчас ... видите отзывы людей выше? Даже на ЛОК сначала пытаются в основном грести передние колеса .. и только в случае их пробуксовки боль-мень основательно подключаются задние. Но во время этого "заднего подключения" передок уже буксует! Поздновато помощь пришла!
Это стандартная проблема "тяни-толкай" подобных авто с таким управлением 4 ВД. Хонды тоже этим болеют.
Нам просто не дают возможность при трогании аккуратно и без каких-то дополнительных условий упереться всеми колесами сразу. Нам просклизывание подавай!

Точные картинки со сканера по % использования муфты я выкладывал в своей теме про Управление режимами 4ВД на 2010. Там приведены точные цифры.

Добавлено через 2 минуты

все никак не проверю это дело....

Если мимо будет проезжать SX до-рестальный, то обязательно гляну. А пока .. сори .. не попадаюццо.
Мне собсно и самому интересно. Если допускается подача просто 12 вольт, так зашибись! И скважность городить не надо будет...

Ау!! Новосибирские SX-4ВД-воды! Дайте на авто глянуть! ))))

[VISir]

А сейчас ... видите отзывы людей выше? Даже на ЛОК сначала пытаются в основном грести передние колеса ..

Я у себя этого как раз и не замечал (как тоже писал выше и сегодня и когда-то давно). Но проверить напряжение на муфте - как-то пока руки не дошли.

[AnM]

как тоже писал выше и сегодня и когда-то давно

Надо проверить ... и это весьма просто. Цепляем тестер на управление соленоидом в режиме измерения постоянного напряжения. Если сигнал = ШИМ, то по мере увеличения нагрузки на муфту будет изменяться скважность сигнала .. т.е. увеличиваться доля "верхних" кусочков с прямоугольном сигнале .. ну и ессно как-то там будет увеличиваться результирующее напряжение.
Точно так же на топливных форсунках видно, например.
А если сразу и постоянно будет все 12 вольт - значит никакого ШИМ там нет и муфта всегда залочена на свой максимум.



А касательно оборотов колес ..... тут прямой зависимости от приложенного момента нет. Ведь если авто сел на брюхо и вывесил колеса .. то даже маленький приложенный момент будет вращать колесо. И при этом на наших авто количество оборотов передних и задних колес будет одинаковое ... уж если само вращение уже началось.
Весь вопрос - а могет ли такое вращение реально сопротивляться нагрузке? Вот это уже и будет зависеть от приложенного момента.

[VISir]

Я не знаю, обсуждали ли это, кроссоверы гребут, до тех пор пока не перегреется муфта, а потом всё.

Не знаю как и где, но в SX4 при движении в режиме LOCK по скользкой дороге перегрева муфты не наблюдается. А перегреть ее можно при движении в режиме авто, особенно с поворотами и по песчано-гравийной дороге, когда активно создаются условия для проскальзывания фрикционов муфты из-за разных угловых скоростей колес при поворотах или при постоянных ее неполных подключениях. И перегрев этот вызван не током соленоида, а трением во фрикционах.

[ThinkPad]

Если допускается подача просто 12 вольт, так зашибись! И скважность городить не надо будет...

А почему не допускается то??? Там датчик от перегрева стоит... правда в случае тумблера он не сможет конечно тумблер выключить... а вот если задействовать так, как я писал выше - все отключится....

[VISir]

Надо проверить ... и это весьма просто.

Любопытство конечно двигатель прогресса, но у меня когда есть возможность добраться до муфты или нужного провода - нет тестера и наоборот.

[AnM]

А перегреть ее можно при движении в режиме авто, особенно с поворотами и по песчано-гравийной дороге, когда активно создаются условия для проскальзывания фрикционов муфты из-за разных угловых скоростей колес при поворотах

Да .. все так.
Но в АВТО перегреть будет проблематично ... ибо в АВТО при скорости > 10 км/час задок полностью разгружается ... мои картинки видели? ... ток становится = 0 .. мы до остановки авто переходим на 2 вд

Добавлено через 5 минут

А почему не допускается то??? Там датчик от перегрева стоит...

Предпочитаю просто проверить ... не однократно раньше говорил, что гадать не хочу.
Если выяснится, что муфта полностью лочится током, например, 3000 мА, то этот ток и буду подавать .... зачем нам лишнее?

[VISir]

Но в АВТО перегреть будет проблематично ... ибо в АВТО при скорости > 10 км/час задок полностью разгружается ... мои картинки видели? ... ток становится = 0 .. мы до остановки авто переходим на 2 вд

Только, если вы не двигаетесь активно с постоянной пробуксовкой колес (например по гребенке и т.д.) Для чистоты эксперимента можно еще вырубить ESP.
+ даже в краткой версии мануала в рекомендациях по экономии топлива есть предложение при движении по мокрому асфальту переходить в режим монопривода ибо при постоянном проскакивании даже мелких луж начинает подключаться муфта, синхронизируя угловые скорости колес. При этом она греется (и это не током соленоида) -> на нагрев идет часть энергии сгорания топлива.

Добавлено через 5 минут
Кстати это проверял. После поездки на родную дачу по сухому асфальту в режиме авто - муфта холодная, задний редуктор - не более 30 - 36 градусов (на улице - около + 15, средняя скорость на 100 км участке - около 90, т.е.диапазон - от 60 до 130)). После такой же поездки в дождь - муфта заметно теплее, а редуктор - горячий ( явно выше +50).

[AnM]

Только, если вы не двигаетесь активно с постоянной пробуксовкой колес (например по гребенке и т.д.)

Да ... согласен ... такое "часто-микро-подключение" здоровья муфте не прибавит.

[DS-74]

Да ничего с муфтой не случиться, кратковременные нагрузки (подключения) вполне допустимы, а ездить по песку и целине - нефиг! С икс - это не внедорожник! Об этом в инструкции всё написано!

Добавлено через 2 минуты

Да ... согласен ... такое "часто-микро-подключение" здоровья муфте не прибавит.

Пусть подключается, иначе на кой мы платили за полный привод?

[ThinkPad]

Ммм, а разве 4WD на секасе может перераспределять крутящий момент в пользу буксующих колес??
Я не вполне владею вопросом...но мне казалось, что на секасе буксующее колесо может лишь притормозится или ESP может убрать с него крутящий момент...не добавляя его на какое-либо другое колесо.

У муфты в режиме АВТО степень блокировки меняется мозгами блока управления.... Момент следовательно может передаваться через муфту разный от 0 до 50% при полной блокировке муфты....
Если мы притормозим буксующее колесо, то куда пойдет момент, который заставлял его раньше крутится??? Правильно - на другие колеса
Блокировок ни межосевых, ни межколесных на Сексе нет.....

Добавлено через 2 минуты
Вообще про полный привод на Сексе есть тема на форуме - там давно все обсосано

Добавлено через 3 минуты
Да... и нужно понимать, что Секс 4WD это не внедорожник Это обычный легковой автомобиль, позволяющий проехать чуть дальше, чем легковой авто с моноприводом Как впрочем все современные паркетники

[@lex@nder]

1) в режиме АВТО степень блокировки меняется мозгами блока управления.... Момент следовательно может передаваться через муфту разный от 0 до 50% при полной блокировке муфты....

2) Если мы притормозим буксующее колесо, то куда пойдет момент, который заставлял его раньше крутится??? Правильно - на другие колеса

3) Блокировок ни межосевых, ни межколесных на Сексе нет.....

4) Да... и нужно понимать, что Секс 4WD это не внедорожник Это обычный легковой автомобиль, позволяющий проехать чуть дальше, чем легковой авто с моноприводом Как впрочем все современные паркетники

1) Это в теории. На практике испытаний на стенде муфта не смогла передать более 30%
2) Да, если есть система перераспределения К.М. в противном случае момент может пойти куда угодно...например на создание "пробуксовки" дисков муфты
3) Теоретически межосевая блокировка (точнее ее имитация) есть в режиме LOCK
4) Да я это и не ставил под сомнение и не хотел выносить на обсуждение.

[ThinkPad]

На практике испытаний на стенде муфта не смогла передать более 30%

С этого момента поподробнее... чем меряли, на каком стенде, условия измерений......

Теоретически межосевая блокировка (точнее ее имитация) есть в режиме LOCK

Нет... при межосевой блокировке блокируется межосевой дифференциал.... на Сексе же муфта тупо подключает заднюю ось Никакой блокировки дифференциала не происходит....
Различие между LOCK и AUTO только в алгоритме управления муфтой......

Добавлено через 16 минут
Пока по передаче момента я видел только такой график (нижняя шкала - скорость)
Можно ли ему верить - не знаю.... но он из фильма рассказывающего про работу полного привода на Сексе.....