Поиски минусов 4WD у SX4

[DimONOFF]

kent648, а эта i-AWD во всех Секансах полноприводных одинаковая? Нет отличия венгр-японец, дорестайл-рестайл?

[buzuk80]

DimONOFF, дористайлинговые полноприводные были только венгры на ручке

[kent648]

kent648, а эта i-AWD во всех Секансах полноприводных одинаковая? Нет отличия венгр-японец, дорестайл-рестайл?

Принцип действия i-AWD system, думаю, одинаков для всех.

[DimONOFF]

DimONOFF, дористайлинговые полноприводные были только венгры на ручке

Я имел ввиду разницу между венгром и японцем в существующей ситуации т.е сейчас. И между дорестайлом венгром и рестайлом венгром. Хотя как не было японских дорестайлов, праворукие то были, да и америкосовские.

[buzuk80]

DimONOFF, тогда вопрос ясен, не допонял я видно немного
Но ответа на него я точного все равно не знаю.

[ThinkPad]

DimONOFF, возможно разница и есть.... особенно в режиме LOCK....
Если провести аналогию с Тушканом, то там на первых машинах в режиме LOCK подавалось просто 12 вольт на муфту, а в последних уже и в LOCK подавался сигнал ШИМ....
AnM, будем считать доказал, что в рестайле в режиме LOCK подается ШИМ, хотя для чистоты эксперимента хорошо бы осциллографом глянуть....
Как время будет - залезу под машину и померю как обстоят дела с этим на дорестайле (т.е. у меня)..... правда чудо-сканера у меня нет, поэтому придется обойтись осциллографом

[AnM]

а эта i-AWD во всех Секансах полноприводных одинаковая?

имхо. Точного общего ответа вы вряд ли получите. Надо смотреть параметры управления на конкретном авто. Сплошь и рядом, когда набор железяк у авто один и тот же, а алгоритмы управления - разные. Это нормальная практика, когда производитель дорабатывает программы управления.
Чисто теоретически не исключаю, что на авто, например, 2007 года в режиме ЛОК подавались постоянные 12 в на соленоид управления. Но потом выяснилось, что таким режимом пользователи злоупотребляют, муфту перегревают (там если прикинуть ампер 7-8 должно идти) и муфта быстро кончается. Вот и решили, что нефик по грязюкам шарахаться ... не для того этот авто был придуман ... и решили управление реализовывать только ШИМ сигналом.
Эти "калибровки ЕСМ/РСМ/ и т.п" могут меняться чуть ли не каждые 1/2 года. Это еще не считая, что иногда производители находят злостные баги в программах и срочным образом рассылают тех.бюллетни о необходимости внесенния тех или иных изменений.
Реальную информацию по конкретному авто дает оригинальный мануал (первоначально) и показания сканера (окончательно) .. в мануалах тоже всяких "очепяток" и неточностей хватает.

Но что-то мне подсказывает, что даже на ранних SX 12 вольт в режиме ЛОК не подавалось. Сужу по многочисленным отзывам, что сгорело сцепление. Если бы была возможность принудительно максимально нагрузить задний мост, то выковыривание авто из грязи стало бы гораздо эффективнее.

[ThinkPad]

муфту перегревают (там если прикинуть ампер 7-8 должно идти) и муфта быстро кончается.

Да не... перегреть ее до кончины сложно, она по перегреву отрубается (датчик температуры стоит).....
Хотя один случай замены муфты по гарантии зафиксирован у нас на форуме (у наших раллистов)

[AnM]

Температура - только один из факторов, способствующих "старению" подобных муфт. Изнашиваются сами диски и основные железяки, через которые активно передавался нагруженный момент.
Честно сказать, меня несколько разочаровал SX тем, что в режиме 4-вд-авто задний мост 99% времени просто болтается. Для безопасности движения по проблемным дорогам гораздо правильнее, когда задний мост имеет постоянный момент .. как это реализовано на многих подобных авто .. хотя бы распределение 90/10 а иногда и 80/20 по мостам. В такой схеме у вас всегда "боль-мень полноприводный авто", который не меняет кардинально манеру управляемости в самый не подходящий момент. Даже если и будет "догружаться" задний мост, то это не произойдет с полного нуля! Сколько проблем от подобных "помогалок с нуля" на Субарах и Хондах!! В самый не подходящий момент, когда передок начал проскальзывание ... и не дай бог, чтобы это было в повороте ... авто вдруг получает дополнительный пинок в зад --- дальнейшая потеря курсовой устойчивости --- авто в кювете. За примерами далеко ходить не надо ... инет полон таких историй.
Но реализация на 4-вд-авто возможности постоянного 90/10 предполагает определенный запас прочности по железу в самой муфте. А на SX это судя по всему не заложили. Ну что же ... будем кататься как есть. Нам как бы намекают, что надо использовать качественную резину, не экстремальничать и не ждать особой помощи от железяк.
А вот соорудить дополнительный режим ... условно назову "жестко 50/50" - да ... пожалуй стоит. И использовать его исключительно в случае острой необходимости, чтобы проехать 2-3 метра особой грязи.
По мануалу на 2008 год я уже кое-какие прикидки сделал. Надо будет только проверить, на сколько это сохранилось в 2010. И собсно можно придумывать персональную дополнительную кнопку.

[ThinkPad]

Сколько проблем от подобных "помогалок с нуля" на Субарах и Хондах!!

Только там стоят вискомуфты, а не многодисковое сцепление управляемое электроникой....
Муфта на Сексе включается очень мягко, никакого толчка или пинка не ощущается....Уж поверьте моему опыту езды на Сексе

[AnM]

Верю ...
По сему мыслю переделать режим 4-вд-авто выкинул за ненадобностью. А сначала хотелось ...

Добавлено через 5 часов 46 минут
Гы-ы
любителям технической мысли и юмора одновременно.
вот "веселая картинка" ... ничего объяснять не буду ... на картинке ВСЕ есть ... как грицца: "Кто хиппует, тот поймет!"


Маленькая иллюстрация, какие бывают забавные алгоритмы в управлении железяками авто.
Данный случай - явный прикол програмистов. Уверен, что никто из присутствующих, пока своими глазами не увидит, не поверит в существование ТАКОГО режима управления AWD.
И вы еще пытаетесь как-то логически предугадать мысли производителя?

пы.сы. В режие ЛОК такого "бага" нет.

[ThinkPad]

И вы еще пытаетесь как-то логически предугадать мысли производителя?

А что нелогичного??? То, что он не анализирует то, что коробка стоит на Паркинге???
А про то, что при трогании в режиме АВТО момент подается на задние колеса - давно известно

[AnM]

Зачем в паркинге напрягать муфту?
А почему на ЛОК-е не напрягаем? Ведь фсе должно быть "логично"! ))))

А для того, чтобы тронуться, надо перевести ручку куда-нить в Д .. а это уже будет СОВСЕМ ДРУГОЙ режим.

[ThinkPad]

Зачем в паркинге напрягать муфту?

Объяснение скорее всего самое простое
Изначально Сексов полноприводных с автоматом не было и модуль 4WD разрабатывался чисто под ручку (нет на нем контроля какая включена передача)
да модуль скорее всего одинаковый ставится, что на ручку, что на автомат

Добавлено через 1 минуту
Обманул.... в Штаты шли 2х литровые на автомате и с полным приводом....
так что скорее всего просто модуль одинаковый, что на ручку, что на автомат.... и в нем нет контроля, какая включена передача....

[AnM]

1) модуль скорее всего одинаковый ставится, что на ручку, что на автомат
2) в Штаты шли 2х литровые на автомате и с полным приводом....

1) нет. сканер при выборе авто прямо спрашивает - ручка или АКПП? это должен указать пользователь. иначе сканер просто не увидит все оборудование на борту, ибо будет искать не существующий блок.
2) на сколько я помню .. а скилироз меня обычно не подводит .. 2 литра в США - это ваще вариатор .. и тут уж вааааще другой блок.

[ThinkPad]

нет. сканер при выборе авто прямо спрашивает - ручка или АКПП

естественно спрашивает У Ручки блока управления нет

а скилироз меня обычно не подводит .. 2 литра в США - это ваще вариатор

Подводит.... там такой же 4х скоростной автомат

[AnM]

и в нем нет контроля, какая включена передача....

в блоке этого и не будет никогда. для определения передачи в моем случае есть блок управления АКПП, который сообщит "всем заинтересованным потребителям" эту информацию.
Вы же видите - какие конкретно параметры выводятся на монитор для рассмотрения работы моего модуля 4вд. Тут лишних нет. И забытых тоже нет.


Весь мои изначальный вопрос был о другом: почему в паркинге на 4-авто напрягаем муфту, а на 4-лок не хочим?! Хде логика ?! Уверяю вас, что таких "приколов" в разных авто завались.
Этим простым примером я хотел показать сообчеству, что гадания о том или ином алгоритме управления железяками на конкретном авто - дело не благодарное. У одного может быть так, а у авто на 1/2 года старше - совсем иначе. И спорить .. и доказывать тут что-то кому-то абсолютно бесполезно. Надо просто ПОСМОТРЕТЬ и дальше опираться на увиденное.

Добавлено через 6 минут

Подводит.... там такой же 4х скоростной автомат

Всегда? ))))
вас опять в гугле забанили? )))

Цитато:
SX4 Crossover является одной из трех модификаций в семействе SX4, в которое также входит SX4 Sedan (также доступна версия SX4 Sedan Sport) с традиционным трёхобъёмным кузовом, и новинка 2010 года SX4 SportBack, сочетающая в себе функциональность пятидверного кузова с «асфальтовыми» настройками подвески. Все автомобили оснащены новым двигателем объемом 2 л и опционально могут быть оборудованы вариатором (CVT).

Я просто тут давеча рыскал по Америке в поисках SX .. так там практически все на вариаторе. Ну не интересен им авто на 4-х ступке времен Колчака! )))

[ThinkPad]

в блоке этого и не будет никогда.

Естественно.... блок то унифицирован для всех моделей без разницы, ручка или автомат..... (и даже для дизеля и для вариатора... правда вариатор на Сексе я так и не видел, хотя после рестайлинга обещали вроде в Штатах).....
Поэтому в прошивке блока и нет скорее всего функции контроля модуля АКПП.... скорее всего блок 4WD даже не берет с него информацию....т.к. непонятно откуда ему брать ее если модуля АКПП нет и стоит РКПП Блок то унифицирован
Ваш же сканер берет информацию с CAN шины, куда все блоки сообщают свои параметры... поэтому и выводит информацию и о передаче, и о положении дроссельной заслонки и прочее....

Добавлено через 4 минуты

и новинка 2010 года SX4 SportBack

Вообще то SX4 с 2006 года выпускается И шел раньше с автоматом 4х скоростным в штаты... После рейсталинга обещали вариатор.... видимо сделали...
http://clubsx4.com/forum/ можете здесь посмотреть

[AnM]

... куда все блоки сообщают свои параметры... поэтому и выводит информацию и о передаче, и о положении дроссельной заслонки и прочее....

Вы ошибаетесь. Я же уже говорил.
На мониторе высвечиваются не "просто какие-то параметры", а только те, которые прямо учавствуют в формировании конечного результата в ДАННОМ БЛОКЕ. Если страничка 4вд - значит блока 4вд.

На страничке двигателя тоже будут выведены все параметры, НУЖНЫЕ двигателю, а не просто все подряд, что ваще есть в авто.
На страничке кондиционера - все, что влияет на работу кондиционера. Если тут вдруг понадобится скорость авто, то эта самая скорость будет указываться. И не важно хотим мы этого или нет.

Честно говоря, я не понимаю, зачем вы мне пытаетесь жувать какие-то тонкости работы со сканером.

[ThinkPad]

Если страничка 4вд - значит блока 4вд.

тогда зачем сканер спрашивает это?

сканер при выборе авто прямо спрашивает - ручка или АКПП? это должен указать пользователь. иначе сканер просто не увидит все оборудование на борту, ибо будет искать не существующий блок.

Укажите ручку и посмотрите на параметры 4WD модуль 4WD сканер то все равно увидит