Поиски минусов 4WD у SX4

[AnM]

1) Интересно на основании чего он производит расчет распределения нагрузки по осям??? На основании силы тока на управляющий соленоид в муфте???
2) Так сопротивление соленоида не меняется, напряжение в бортовой сети тоже... следовательно и ток будет одинаков

1) Да. Именно так.
2) Неужели??? )))))))))))))) Тоись про то, что на белом свете есть транзисторы мы принципиально забываем вдруг?


Касательно режимов ЛОК и АВТО. Повторяю. Говорю медленно (а то я чё то задолбался с вами, сэр) Повторяю то, что уже говорил выше. Прошу вас сделать адекватные выводы.
1) С точки зрения показаний на сканере режим АВТО и ЛОК = абсолютно одинаковые операции.
2) Никаких переключений чего-либо при вкл ЛОК нет. Типо соленоид был OFF а стал ON. Если такое включение бывает, то всегда соответствующий параметр это явно отражает .. например на ON/OFF кондишина.
Понятно? Кивните, если чё ....
3) Разница видна только лишь в том, что при одних и тех же условиях в режиме АВТО задний мост нагружается меньше, чем то же самое было при режиме ЛОК. Вот и все! Принцип управления железяками в режимах ЛОК и АВТО = абсолютно одинаковый. Просто применяются разные коэффициенты установки тока.

По сему ваша идея про то, что на АВТО у нас ШИМ, а на ЛОК у нас тупо 12 вольт - не подтверждается сканером. Хотя, соглашусь, что теоретически могла бы быть. Но не на этом авто.

Подробности - после выходных .................................................. .......................

Добавлено через 5 минут

если муфта заблокирована

Если действительно заблокирована - то ДА .. момент жестко распределяется 50/50 по осям. Как будто бы у нас авто, у которого вообще нет межосевого диффа. (Вот у мну Трупер такой)

Но вы забываете, что представленная на SX муфта = не что иное, как некий дифф повышенного трения, через который можно передавать моменты РАЗНЫЕ. Насилуя при ентом маненько конструкцию .. сори ... от этого не уйти

[ThinkPad]

1) С точки зрения показаний на сканере режим АВТО и ЛОК = абсолютно одинаковые операции.

замечательно но это не говорит о том, что он показывает правду (кстати, что именно он показывает то??? то что пошел сигнал на управление соленоидом???)
и вот это непонятно тогда в свете высказанного вами выше

Разница видна только лишь в том, что при одних и тех же условиях в режиме АВТО задний мост нагружается меньше, чем то же самое было при режиме ЛОК. Вот и все! Принцип управления железяками в режимах ЛОК и АВТО = абсолютно одинаковый. Просто применяются разные коэффициенты установки тока.

в чем видна разница, если

С точки зрения показаний на сканере режим АВТО и ЛОК = абсолютно одинаковые операции.

Добавлено через 36 секунд

Вот у мну Трупер такой

Кстати у меня тоже был Трупер

[AnM]

в чем видна разница

Разница = только в токах .... в токах
И фсё. Току больше - момент тоже больше.
Но на АВТО вы задний мост вряд ли нагрузите больше 15%. А на ЛОК при тех же условиях можно "выпросить" больший момент на зад.

[ThinkPad]

Но вы забываете, что представленная на SX муфта = не что иное, как некий дифф повышенного трения, через который можно передавать моменты РАЗНЫЕ.

Этого то я не забываю
Просто почему то мне кажется, что в режиме LOCK через муфту передается полностью крутящий момент.... что косвенно подтверждается поведением машины с заблокированной муфтой.....

Добавлено через 1 минуту

Разница = только в токах .... в токах

т.е. сканер показывает силу тока идущую на соленоид??? правильно я понял???

ЛОК при тех же условиях можно "выпросить" больший момент на зад.

Насколько больший???

Добавлено через 1 минуту
Будет время - залезу под машину и гляну, что приходит на соленоид в режиме LOCK

Добавлено через 2 минуты

Разница = только в токах .... в токах

Интересно, откуда сканер берет ту самую силу тока??? Не думаю что она вообще чем то меряется в модуле

[AnM]

Просто почему то мне кажется ...........

Не навязываюсь. Оставайтесь со своими "мне кажется" ))))
Когда кУпите сканер - вот тогда продолжим. ))))))))))))

На последующие вопросы уже отвечал .. исходя из тех наблюдений что делал. Цифры указывал. Это примерные моменты при трогании с места.
Зависит от угла нажатия на дроссель.

Моментов 50/50 не видел, т.к. колесами не буксовал .. двиг был совсем новый.

[ThinkPad]

Цифры указывал.

Цифр тока я что то не видел....

Добавлено через 1 минуту

Когда кУпите сканер - вот тогда продолжим.

выкладывать 60-100 штук за проф сканер нет желания а дешевые кроме мозгов движка других блоков не видят

Добавлено через 7 минут

Цифры указывал. Это примерные моменты при трогании с места.
Зависит от угла нажатия на дроссель.

мне кажется что вы путаете момент отдаваемый двигателем (именно он зависит от нажатия на педаль и показывается в т.ч. и дешевыми сканерами как нагрузка на двигатель) с распределяемым моментом между осями.... невозможно рассчитать отдельно момент передаваемый на ту или иную ось....да и датчиков у нас никаких не стоит для этого....
Изменении "тока" на соленоид муфты говорит только о том, как меняется передаваемый ею момент.... но вилку передаваемого ею момента мы не знаем.... И даже самый чудо-сканер его не покажет... покажет только стенд для измерения мощности с валами, на которых будут стоять колеса.....
Так что пока вопрос остался открытый....
Ждем информации о силе тока, которую показывает сканер в разных режим работы муфты....

[kent648]

если муфта заблокирована (считаем что ее нет и кардан напрямую подключен к заднему дифференциалу) - момент делится 50/50 между передней и задней осью.
Согласны???

А если при этом вывесить переднее левое колесо?

[ThinkPad]

kent648, уедет т.к. задние толкнут
смотри раздатку в разрезе выше в теме.... на кардан берется напрямую с переднего диффа...

[kent648]

kent648, уедет т.к. задние толкнут
смотри раздатку в разрезе выше в теме.... на кардан берется напрямую с переднего диффа...

А разве не с него (переднего левого колеса, по выложенной Вами картинке в посте №32) идет сигнал на подключение "задних колес"?

[ThinkPad]

kent648, вопрос не понял.. при чем здесь подключение задних колес если муфта заблокирована???

Добавлено через 1 минуту
нам страшно только вывешивание по колесу на каждой оси с заблокированной муфтой.... да и то ESP подтормаживает вывешенное колесо эмулируя блокировку дифференциала...

[kent648]

kent648, вопрос не понял.. при чем здесь подключение задних колес если муфта заблокирована???

Я имею ввиду, что в положении 4WD AUTO задний мост при вывешивании переднего левого колеса никогда не включится.

[ThinkPad]

в положении 4WD AUTO задний мост при вывешивании переднего левого колеса никогда не включится.

на основании чего сделан такой вывод???

[kent648]

на основании чего сделан такой вывод???

На основании стрелочек на черной картинке в посте № 32.

[ThinkPad]

kent648, каких стрелочек???
посмотрите на схему раздатки в посте №42

Добавлено через 8 минут
kent648, я понял... вы попались в ту же ловушку, что и я раньше....
читайте тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...1045#post71045

[kent648]

kent648, каких стрелочек???
посмотрите на схему раздатки в посте №42

Не-е-е! Там одни железяки. Я говорю про картинку в посте № 32, в которой схематично, стрелками показан принцип работы iAWD system. (интеллектуального полного привода) .

[ThinkPad]

Я говорю про картинку в посте № 32, в которой схематично, стрелками показан принцип работы iAWD system.

Ну.. на ней стрелочки идут ото всех колес в модуль ABS/ESP, который и сравнивает скорости вращения колес и посылает команду в модуль 4WD на включение задней оси

[kent648]

Ну.. на ней стрелочки идут ото всех колес в модуль ABS/ESP, который и сравнивает скорости вращения колес и посылает команду в модуль 4WD на включение задней оси

Что-то я ничего не понял. Про ESP там вообще ничего нет. (но как я понимаю она срабатывает при условии что мы начинаем крутить руль. ) Про ABS контролер да, он там (в схеме) есть, но, как я понимаю, он начинает работать при условии нажатия на педаль тормоза. Отсюда вопрос: Что за сигнал с трансмиссии вывешенного переднего левого колеса заставляет 4WD controller (в положении "4WD AUTO") включать задний привод?

[ThinkPad]

Что за сигнал с трансмиссии вывешенного переднего левого колеса заставляет 4WD controller (в положении "4WD AUTO") включать задний привод?

Модуль ABS/ESP сравнивает скорости колес... если скорость вращения одного из передних голес больше чем задних, то это значит что оно проскальзывает... в этом случае и дается команда на подключение заднего привода......

Про ESP там вообще ничего нет.

Так это один модуль ABS/ESP

[AnM]

Тыкс ....
Я все замеры сделал. И по системе 4х4, и по основным параметрам работы двигателя (как просил Cergik).
Только я, пожалуй, открою пару новых тем ... по 4х4 и по движку (с картинками). А то тут уже много винегрета намешано. Не хочется все в одну кучу
мешать.

Конечно, соленоид установлен один. Это меня скилироз подвел ))) От гидравлических муфт навеяло, где бывает больше одного соленоида для управления режимами работы.


А эту ветку снести, как бесовскую и засоряющую просторы интернета ))))))))))))))

[kent648]

Модуль ABS/ESP сравнивает скорости колес... если скорость вращения одного из передних голес больше чем задних, то это значит что оно проскальзывает... в этом случае и дается команда на подключение заднего привода......

Так это один модуль ABS/ESP

Все! Я разобрался. Спасибо.
Нашел более подробную схему работы i-AWD system:

Узнал что у нас на машинах стоит не классическая ESP, а ESP®* с антипробуксовочной системой которая совместно с датчиками скорости на всех колесах заставляет комп. не только подключать задний мост, но и распределяет нагрузку между мостами. (в режиме 4WD AUTO) Но также и душит двигатель.