Клинит генератор

[SANJA]

С чего это вдруг?

С того, что сопротивление вращению ротора, у более мощного генератора, будет выше, а обороты на ХХ и мощность двигателя останутся те же. Поэтому, при конструировании авто, мощность генератора и мощность ДВС должны быть взаимосвязаны. Возьми к примеру бензогенераторы: чем мощнее генератор, тем мощнее и, раскручивающий его двигатель.

Хотелось бы теорию подведенную под это услышать

Можешь посмотреть, например, закон Кирхгофа, если тебе и впрямь интересно, а не, как обычно, лишь бы поржать.

[ThinkPad]

С того, что сопротивление вращению ротора, у более мощного генератора, будет выше, а обороты на ХХ и мощность двигателя останутся те же.

А ничего что у нас обороты на ХХ и соответственно мощность двигателя автоматом под нагрузку подстраиваются? Подключите сканер и понаблюдайте за оборотами движка при включении разных нагрузок (фары там, кондей и прочие подогревы) В момент включения будет просадка по оборотам, а потом они восстанавливаются
Эпоха карбюраторов давно канула в Лету - сейчас везде инжекторы с мозгами стоят

- - - Добавлено - - -

Можешь посмотреть, например, закон Кирхгофа

а который из двух смотреть? И при чем он тут?
У нас же потребляемая мощность не изменилась от установки более мощного генератора Это тоже самое что вы свой комп питали от 200 ватного блока питания - он у вас сгорел и вы воткнули туда 400 ваттный Компу от этого хуже стало?

[Каа1321]

более мощный гена возможно (но далеко не обязательно - тут нужно смотреть не на максимальную мощность, а на зависимость от оборотов конкретного гены) обеспечит меньшее падение напряжения на ХХ.
а повышенное напряжение повысит ток на потребителях (на лампочках совсем немного, а на аккумуляторе в зависимости от его состояния может быть существенно)
тем самым ессено сильнее нагрузит двигатель, но у того запаса по регулировке довольно много и на оборотах это никак не скажется.

[SANJA]

Подключите сканер и понаблюдайте за оборотами движка при включении разных нагрузок (фары там, кондей и прочие подогревы) В момент включения будет просадка по оборотам, а потом они восстанавливаются

Всё же поржать, я был прав. Какой на хрен, сканер, у меня генератор остался тот же! Ты, хоть понял о чем речь?
Я же писал:

сопротивление вращению ротора, у более мощного генератора, будет выше, а обороты на ХХ и мощность двигателя останутся те же.

т.е. сопротивление вращению ротора у 100 амперного генератора будет больше, чем у 75 амперного, поэтому проседание будет более ярко выражено. Чтобы избежать этого можно сделать чиповку с повышением оборотов ХХ.

а который из двух смотреть? И при чем он тут?
У нас же потребляемая мощность не изменилась от установки более мощного генератора

Вообще-то второй. А разве хоть в одном из них упоминается мощность?

[ThinkPad]

т.е. сопротивление вращению ротора у 100 амперного генератора будет больше, чем у 75 амперного,

Хм.... с чего это вдруг, если нагрузка не изменилась и составляет условно 50 ампер что в первом, что во втором случае?

А разве хоть в одном из них упоминается мощность?

а мощность есть ничто иное как произведение тока на напряжение

- - - Добавлено - - -

Вообще-то второй.

полез освежить память Второй закон Кирхгофа гласит

алгебраическая сумма напряжений на резистивных элементах замкнутого контура равна алгебраической сумме ЭДС, входящих в этот контур

Каким боком он сюда то относится, не поясните?
Сопротивления нагрузки у нас не изменились (нагрузка в виде потребителей в авто все та же самая), напряжение генератора тоже вроде неизменно (в некоторых пределах - пусть будет что у обоих генераторов 14,5 вольт)....

- - - Добавлено - - -

Во, даже картинку нарисовал


Нагрузка у нас неизменна, аккумулятор тот же остался.... да и напряжение на генераторе на холостых тоже осталось.

[SANJA]

Хм.... с чего это вдруг, если нагрузка не изменилась и составляет условно 50 ампер что в первом, что во втором случае?

а мощность есть ничто иное как произведение тока на напряжение

- - - Добавлено - - -


полез освежить память Второй закон Кирхгофа гласит

Каким боком он сюда то относится, не поясните?

Хотя вопросы были адресованы не тебе, я ответил, но всезнайке, как обычно мало, ему нужно шоу, только один человек на форуме способен в нем участвовать бесконечно долго, и это уж точно не я.
Отвечу на тот же вопрос ещё раз (последний): у более мощных генераторов сопротилление (препятствие, противодействие) вращению выше, т.к. витков обмоток больше и эл.магн.поля сильнее.
Второй закон (правило) Кирхгофа мне привычнее, когда звучит в другой интерпретации.

[Power_user]

у более мощных генераторов сопротилление (препятствие, противодействие) вращению выше, т.к. витков обмоток больше и эл.магн.поля сильнее.

Опять ... скажем так, вы глубоко заблуждаетесь , на холостом ходу все генераторы крутятся одинаково легко (если подшипники исправны), а под нагрузкой сопротивление пропорционально нагрузке, если имелось в виду КПД, то как правило у более мощных электрических машин КПД выше, так как внутреннее сопротивление ниже.

[dimit59]

Можно просто посчитать, арифметика рулит, допустим у нас ток потребителей 10 А при напряжении 14 В, определяем сопротивление наших потребителей R=U/I, итого имеем 1,4 Ома
Определяем потребляемую Р для слабого генератора при просадке на ХХ до 14 В P=U*U/R итого 140 вт
Р для более мощного генератора, т.к. просадки нет то U=14,5 B то Р равно 150 вт

разница в увеличении потребления огромная аж 10 вт, это целые две лампочки габарита, как это осилить нашему двигателю, тут без правки прошивки ну ваще никак.

а теперь ткните меня Киргофом шоб я понял

[SANJA]

Опять ... скажем так, вы глубоко заблуждаетесь

Я бы в большей степени отнес это именно к тебе, т.к. не все электрические машины имеют идентичные параметры и принципы работы, а, главное, коль уж нагуглил статейку про КПД электрических машин, то нужно было обратить внимание на то, что речь шла, скорее всего о холостом ходе именно самого генератора, а не о ХХ ДВС.

Можно просто посчитать, арифметика рулит, допустим у нас

Так зачем же цифры брать от балды? У нас же есть наглядный пример http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1252 у Мастера
на ХХ с мин. нагрузкой 14,8 В, с полной 14,5 В, а на продвинутом генераторе:

Напряжение без основных потребителей (выключено всё) на хх - 14,5 В. Ближний, габариты, музыка, кондиционер на хх - 13,7 В.

Мне не понятно, что вызвало в этих словах:

1. если генератор мощнее, предусмотренного заводом изготовителем, то при включении потребителей, на ХХ будет сильнее ощущаться просадка;

столько истерики? В этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=1242 смотрим по ссылке автора https://www.drive2.ru/l/493981713253269714/ где так же написано (что я раньше не дочитал?):
Минусы:
1. Мощный, более крупный генератор с более тяжёлым ротором подразумевает больший крутящий момент сопротивления вращению, а двигатель к этому не готов в связи с чем обороты ХХ иногда при активной рулёжке на месте могут кратковременно просесть аж до 500. Такое должна решить чиповка под евро2, где обороты ХХ вырастут до 800.
2. В такие моменты просадки оборотов всё-таки заметно пригасание головного света. Интересно станет это более или менее заметным после установки китайского набора с реле?
Почему здесь никто не истерил? Все согласны?
Это только в сказке достаточно сказать:"Горшочек, вари!", и из ничего появляется вкусная каша. А в реальной жизни за всё приходиться платить. Чем мощнее генератор, тем больше усилия прикладывает ДВС для его вращения, пусть и не значительно, но увеличивая расход топлива.
А по вашей логике: если вместо ДВС объемом 1,5 л, поставить 2-х литровый, то расход бензина уменьшится, т.к. двигатель мощнее, а ходовая, трансмиссия и т.д. остались те же.

[MASTER V]

Чем мощнее генератор, тем больше усилия прикладывает ДВС для его вращения, пусть и не значительно, но увеличивая расход топлива.

Усилие кстати для вращения совсем не маленькое,хорошо запомнил как раньше у меня на 2109 карбюраторной(соответственно без коррекции оборотов как на инжекторе) обороты холостого хода с минимальной нагрузкой были примерно 800об/мин,но стоило просто скинуть ремень с генератора обороты сразу поднимались до 1300об/мин,на столько легче двигателю.

[Power_user]

Я бы в большей степени отнес это именно к тебе, т.к. не все электрические машины имеют идентичные параметры и принципы работы, а, главное, коль уж нагуглил статейку про КПД электрических машин, то нужно было обратить внимание на то, что речь шла, скорее всего о холостом ходе именно самого генератора, а не о ХХ ДВС

Да не гуглил я ничего по одному из образований я инженер по эектроснабжению пром предприятий

З.Ы. Генератор большей мощности ставится если нужно больше электроэнергии, естественно на ее производство требуется больше механической энергии.... если кому то не хватает то установка более мощного гены вполне оправдана.

[Ben Gunn]

Вижу, много сообщений почистили, Ok!
Для информации, без комментариев (найдено на просторах инета в профильноми форуме мерседесоводов):

Тестирование системы заряда АКБ.
Основная идея тестирования состоит в следующем. Сначала измеряется напряжение на АКБ без нагрузки, затем система нагружается и оценивается насколько сильно падает напряжение. Если генератор исправен, то он должен обеспечить достаточное напряжение под нагрузкой. После этого нужно снять нагрузку с генератора и дать генератору установить нормальное высокое напряжение, чтобы определить насколько регулятор напряжения справляется со своими функциями. Теперь давайте попробуем провести такое тестирование.
1. Подключите цифровой вольтметр к АКБ (двигатель не запущен). Измерьте напряжение без нагрузки, которое должно быть близко к 12.66 В. Оно может быть больше, если двигатель работал последние несколько часов или АКБ заряжалась зарядным устройством.
2. Запустите прогретый двигатель и установите 1500 об/мин. Напряжение на клеммах АКБ должно увеличиться. Это исходное напряжение системы заряда. Оно должно быть в диапазоне 13.80- 14.80 В.
3. Включите дальний свет, вентилятор кондиционера/отопителя, Lдворники¦ и радио. По мере включения нагрузок зарядное напряжение будет падать, так как увеличивается ток потребления. При исправной системе заряда АКБ напряжение должно остаться выше 13.50В после включения вышеуказанных нагрузок. Если напряжение падает ниже 13.10В, то это говорит о слабой системе заряда. Возможно это только плохо натянутый ремень генератора или окислившиеся соединения. Если вы часто пользуетесь обогревом заднего стекла, то включите его и посмотрите насколько уменьшится напряжение заряда. Если напряжение упадет ниже 13.10В, знайте, что АКБ недозаряжается при включенном обогреве заднего стекла.
4. Не выключая нагрузок установите обороты холостого хода. На большинстве автомобилей при такой нагрузке напряжение упадет ниже 13.10 В. Если система заряда сможет удержать напряжение выше 13.10 В, знайте, что это сильный генератор. Теперь нажмите на тормоз. При этом напряжение заряда соответствует режиму, когда у вас включены большие нагрузки и вы стоите в пробке, удерживая машину тормозом. Для нормального заряда АКБ напряжение должно быть как минимум 13.10 В. Если оно ниже, это означает, что АКБ недозаряжается на этом режиме. Если напряжение падает ниже 12.66 В, это означает, что АКБ разряжается. Если при таком режиме вам приходится много ездить в пробках, то это в конце концов приведет к выходу из строя АКБ. Не удивляйтесь, если вы увидите много автомобилей, у которых напряжение на режиме ХХ при включенных нагрузках и стоп- сигналах падает ниже 13.10 В потому, что генераторы на автомобилях малого класса выдают всего 50-60 А. Напряжение заряда должно увеличиваться при увеличении частоты вращения.
5. Выключите все нагрузки, которые были включены.
6. Установите 2000 об/мин и наблюдайте за увеличением зарядного напряжения. Оно не должно стать выше 15.10 В при очень холодной погоде. Если погода очень жаркая, напряжение может увеличиться только до 13.80 В. Насколько высоко поднимется напряжение в этом режиме определяется разработчиками системы для определенной АКБ, которая устанавливается на заводе (OEM battery). Регулятор напряжения, имея датчик температуры, определяет насколько высоким может быть напряжение заряда при разной температуре окружающего воздуха. Напряжение больше при холодной погоде и меньше при жаркой погоде. Если напряжение поднимается выше указанных величин- это означает, что АКБ перезаряжается. Возможно вышел из строя регулятор напряжения как следствие плохого контакта между генератором и АКБ. Проверьте также уровень электролита в АКБ.

Вот ещё, прошу не удалять!

https://www.230km.ru/stat.php?id=300

[SANJA]

Ben Gunn, не нашел причину замены твоего генератора, долистал даже до момента, когда AnM еще был не обижен и участвовал в диспутах, но так и не понял, был клин или нет.

[Ben Gunn]

Ben Gunn, не нашел причину замены твоего генератора

Клина не было, факты эксплуатационных дефектов уже проявились (здесь в теме расписаны), да и новый генератор приобрел с хорошей скидкой! Будем считать - перестраховался. Увеличение по мощности на 26%. Конструктив у WAI другой, статор закрыт в половинчатом корпусе. Пробег 87,6 тыс. км., в месяц - 1,8 -2,2 тыс. км.

[SANJA]

новый генератор приобрел с хорошей скидкой! Будем считать - перестраховался.

Понятно.
Попался ролик:



Я уже как-то писал, что, когда покупал себе бензогенератор, знакомые продавцы посоветовали ELECTROLITE 3500 (который я и купил), а от моделей, отобранных мной (по отзывам), отговорили, сказав, что в нынешних поставках вес изделий минимум на 5 кг легче. Вот уже алюминий и до автомобильных генераторов добрался.

[prs39]

Купить новый Крауф ALM0261 за 6600 рублей и закрыть тему на следующие 50тк не логичнее в этой ситуации?

Купил, поставил на 180000 км. Поехал на дальнобой 1500 км на пробеге 195000 км, утром после дороги услышал подозрительно знакомые пищащие звуки....
Нашел мастеров в Котельниче, слава богу, есть везде мастеровые с руками, разобрали- верхний подшипник под замену. Смазка в нем есть, но даже руками чувствуется "песок" при прокручивании. Заменил , все норм. Вот такие дела, китайское г..но. Так что закрыть тему на 50 тык не удалось, только на 15. Ремень перетянут не был.

[oleg_sar]

Вот такие дела, китайское г..но. Так что закрыть тему на 50 тык не удалось, только на 15.

Понятно.
Примерно в то же время, когда написал вопрос тут-задал его же одному смутно знакомому профи по ремонту генераторов.
Его мнение-ответ(не дословно, но по смыслу):
Никогда не выкидывайте родной неисправный генератор.
Восстановленный из родного(пусть даже с частичным использованием китайских запчастей) генератор завсегда лучше нового недорого китайского.
Поставить китайский статор,к примеру-это нормально, его можно ещё и в должный порядок привести(дополнительно пропитать-промазать) перед установкой.
А в новом китайце слишком много ненадёжных узлов-все Начиная с подшипников...

Что ваш опыт, похоже, и подтверждает.

[prs39]

А в новом китайце слишком много ненадёжных узлов-все Начиная с подшипников...[/I]

Что ваш опыт, похоже, и подтверждает.

Кстати, может кому понадобиться, там установлен так называемый 303 подшипник. Есть какие то цифры еще в начале, но все его так и называют "303-й подшипник для генератора", во всяком случае в магазине сразу опознали и предложили то что нужно, даже не видя сначала оригинала. Стоил он порядка 107 рублей, но в данной местности других все равно нет, и даже есть подозрение что установлен в отечественных авто, т.к. импортными з.ч.этот автомагазин не торгует.

[Power_user]

Смазка в нем есть, но даже руками чувствуется "песок" при прокручивании. Заменил , все норм.

Я сегодня пылесос ремонтировал - от LG загудел подшипник в двигателе, когда снял офигел - подшипник сырой! на обойме остались вмятины от выколотки которой сбивал ..... китайцы они такие но в любом случае поменять подшипник это не те затраты

[STN]

Комарады, начал на холодную зимой скрипеть подшипник генератора (ну, я так думаю... по крайней мере, если в момент скрипа брызнуть смазкой проникающей в щель между шкивом и генератором, то скрип сразу пропадает и несколько дней почти не беспокоит. сейчас весной получше, но в самом начале тоже чуток скрипит-свистит. не ремень. пробег 135 тыщщ).
Я правильно понимаю, что на япе изначально стоит Denso DAN1357? (20 тыщщ, на случай замены иметь ввиду надо...)
И главное - подскажите хороший сервис в Москве, где профессионально могут его снять и починить? Чтобы качественные подшиники и прочее... И чтобы одним днем все сделали...