Клинит генератор

[SANJA]

Долго собираюсь заменить кронштейн и натяжной ролик ( в Евроавто б/у не тот продали...). Почитал у https://www.drive2.ru/l/487880523230740763/ про замену на гену помощней. Приобрел аналогичный генератор. Выточили мне новый шкив на 5-ть ручьев (есть чертеж), наконец в эту субботу замена - новый генератор, кронштейн и новый ролик обводной.

Не штатные генератор, кронштейн, обводной ролик + самопальный шкив. А откуда уверенность, что в итоге совпадет соосность?

[Ben Gunn]

Не штатные генератор, кронштейн, обводной ролик + самопальный шкив. А откуда уверенность, что в итоге совпадет соосность?

Информацию получил отсюда:
https://www.drive2.ru/l/488337920067895766/
https://www.drive2.ru/l/493981713253269714/
https://www.drive2.ru/l/523711408156706330/
https://www.drive2.ru/l/487880523230740763/

Генератор от ВАЗ Калина
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=7011&page=15 пост №291 и дальше по теме.
"Самопальный" шкив обмерян в родном ОТК поверенными приборами и выточен на токарном станке с ЧПУ. Шаг, профиль ремня РК взят по ISO
В эту субботу буду ставить.

[SANJA]

"Самопальный" шкив обмерян в родном ОТК поверенными приборами и выточен на токарном станке с ЧПУ. Шаг, профиль ремня РК взят по ISO

По идее, в твоём ОТК, изначально должны были обмерить родной шкив, а уж потом, по полученным размерам, изготовить новый. Логично? Но, судя по чертежам, размеры скорее всего сняты с нештатного шкива, и подогнаны под пятиручьевый. Во всех твоих источниках использовали именно родной шкив. Если шкив был изготовлен из такого же материала, что и оригинал, на станке с ЧПУ, под контролем ОТК, он не будет так же отбалансирован и не будет иметь защитного покрытия. Во всех твоих примерах авторы указывают на минусы и недочеты своих переделок.
На вопрос о соосности так ничего и не ответил. Тебя задело слово "самопальный"? Хорошо, пусть будет - единственный и неповторимый.
Я не придираюсь, мне интересна данная проблема, поэтому задаю вопросы.

[Ben Gunn]

По идее, в твоём ОТК, изначально должны были обмерить родной шкив, а уж потом, по полученным размерам, изготовить новый. Логично? Но, судя по чертежам,

Именно так! Как можете видеть на чертеже - слева размеры 4-х ручьевого оригинала, справа - 5-ти ручьевой. Изготовлен за один установ из стали 45, биения минимальны, поскольку токарный станок высокоточный, не гаражный. Допуск по посадочному диаметру даже меньше, чем у оригинала. Покрытие - гальванический цинк.
А меток балансировки на родных шкивах я не увидел, значит баланс определяется точностью изготовления...
По соосности - ушел размер от торца подшипника гены в "+" - подрежу на токарном, в"-" - подберу шайбы, фольга есть.
Что касается недочетов в выше приведенных примерах, то авторы продолжают эксплуатировать свои авто и не заморачиваются.

[SANJA]

Я рад, что у тебя не просто высокоточный токарный, а волшебный станок. Поэтому не нужны ни термическая обработка заготовки, ни шлифовка посадочного места, ни статическая балансировка шкива.

не гаражный. Допуск по посадочному диаметру даже меньше, чем у оригинала.

Посмотри https://www.bestreferat.ru/referat-201795.html, здесь далеко не гаражные станки, однако одним дело не обошлось.
А, где ты увидел допуск меньше, чем у оригинала?

По соосности - ушел размер от торца подшипника гены в "+" - подрежу на токарном, в"-" - подберу шайбы, фольга есть.

Хотелось бы на это посмотреть, как всё установили, затем опять сняли шкив, подрезали или подложили шайбы, опять собрали и т.д.


P.S.: Ben Gunn, даже как-то не ловко спрашивать, но всё же спрошу, ты точно знаешь кто такой Бен Ганн?

[Ben Gunn]

Ув. SANJA!
Мне совершенно непонятен Ваш сарказм...
"Хочешь сделать хорошо - сделай САМ!" , если "интересна данная проблема"!

Купите генератор, демонтируйте шкив, найдите ОТК, найдите "волшебного" конструктора с "волшебной" САПР "ADEM", "волшебного" технолога, "волшебный" токарный станок на ОПЫТНОМ производстве, "волшебного" токаря,"волшебный" инструмент и оснастку, "волшебного" гальваника и получИте качественный "волшебный" шкив!
А романами Р.-Л. Стивенсона я увлекался еще в прошлом веке в середине 70-х. Даже перечитал почти всю "Анталогию Современной фантастики" (25 томов), которую приготовил В.Золотухин ( игравший небезызвестного Вам Бена Ганна в фильме "Остров Сокровищ ")в подарок Е.Васильевой (Шемаханская). Кста, у Стругацких все намного интересней, чем в этом фильме "Чародеи". Писал кипятком в пятом классе!

Кличка Ben Gunn прилипла ко мне в 1979 году

[Сексист]

Что мешает поставить через втулку сюда обводной ролик ?

[Power_user]

Я рад, что у тебя не просто высокоточный токарный, а волшебный станок. Поэтому не нужны ни термическая обработка заготовки, ни шлифовка посадочного места, ни статическая балансировка шкива.

какой бред... если вы далеки от технологии мех обработки лучше промолчать.

[Ben Gunn]

Без термической обработки, без шлифовки посадочного места, без статической балансировки установил "самопальный" шкив... Напряжение без основных потребителей (выключено всё) на хх - 14,5 В. Ближний, габариты, музыка, кондиционер на хх - 13,7 В. Шкив по плоскости подошел со шкивом помпы. Линейный размер 4,2 +0,1 соответствует. Так что, шкив можно повторить "самопально" для генератора WAI 13982.
шкив.pdf

[MASTER V]

на хх - 14,5 В. Ближний, габариты, музыка, кондиционер на хх - 13,7 В

Мало под нагрузкой

[Ben Gunn]

Мало под нагрузкой

А у вас сколько на холостом ходу?

[MASTER V]

А у вас сколько на холостом ходу?

С минимумом нагрузки холостой.
При полной нагрузке.
При полной нагрузке и 1700об/мин

[ThinkPad]

Мало под нагрузкой

Вполне нормально

При полной нагрузке и 1700об/мин

А вот у вас явно многовато - аккумулятор "кипеть" будет, когда зарядится

Напряжение без основных потребителей (выключено всё) на хх - 14,5 В. Ближний, габариты, музыка, кондиционер на хх - 13,7 В.

проверьте с полной нагрузкой на 1500-2000 оборотах, на холостых и должно проседать...

[Ben Gunn]

проверьте с полной нагрузкой на 1500-2000 оборотах, на холостых и должно проседать...

Проверю, только "крону" куплю в мультиметр! А выше указанные замеры грубо проводил китайским USB-зарядником с вольтметром...

[MASTER V]

А вот у вас явно многовато - аккумулятор "кипеть" будет, когда зарядится

Это я уже слышал от Вас 100 раз
Для кальция и серебра в самый раз-прекрасно себя чувствует и не выкипает

[ThinkPad]

Это я уже слышал от Вас 100 раз
Для кальция и серебра в самый раз-прекрасно себя чувствует и не выкипает

так и знал что вспомните
Хотел развить мысль и не успел до вашего поста
Исправляюсь.
Для чего нужен аккумулятор в машине типа нашей? Единственное его назначение - крутить стартер, что бы не пришлось это делать вручную. Больше он в работе машины участия не принимает по сути. Именно по этому заморачиваться с нормальными режимами зарядки аккумулятора на авто начали только недавно - с внедрением систем Старт-Стоп. А до этого всем по сути было наплевать как он себя чувствует - гарантийный срок среднестатистически отходит и ладно
Теперь про режимы зарядки: почему все производители аккумуляторов указывают напряжение буферной зарядки (это когда зарядное постоянно подключено к аккумулятору и зарядка идет все время - по сути как и у нас на авто) в районе 13,8-14 вольт? Потому что при превышении 14,1 вольт при полной зарядке начинается интенсивное газовыделение (вода распадается на кислород и водород под действием электричества) и начинает уходит водичка в виде газиков из аккумулятора - аккумулятор что называется "кипит". Долго его в таком режиме держать нельзя - иначе вся водичка из него уйдет.
Другое дело если следить за аккумулятором при зарядке - тогда да - как начал кипеть - так значит уже заряжен, зарядку надо прекращать Именно так раньше и заряжали аккумуляторы наши отцы и деды

Что касается зарядки - то аккумулятор и при 13,8 вольт прекрасно заряжается - просто процесс чуть дольше времени занимает

И если на холостых при полной нагрузке показывает даже 12,9 вольт - это значит что все питается от генератора, а аккумулятор в этом деле не участвует уже....правда и не заряжается почти при этом

[SANJA]

В.Золотухин ( игравший небезызвестного Вам Бена Ганна в фильме "Остров Сокровищ ")

Ну, слава богу! Нам стало спокойней, что ник не связан с Черным Властелином.

Без термической обработки, без шлифовки посадочного места, без статической балансировки установил "самопальный" шкив...

какой бред... если вы далеки от технологии мех обработки лучше промолчать.

Можно я не буду отвечать на такого рода изречения господ очень близких к технологии мех обработки?

Ben Gunn, шкив с радужным цинкованием смотрится красиво, но, если не затруднит, можно услышать ответ на вопрос: "Что именно дала "модернизация" (установка обводного ролика и генератора "помощнее")?".
Чтобы опять не обидеть (не ожидал такой реакции от взрослого человека (с твоих или Ваших слов)), поясню почему спрашиваю:
1. если генератор мощнее, предусмотренного заводом изготовителем, то при включении потребителей, на ХХ будет сильнее ощущаться просадка;
2. при таком количестве и расположении навесного оборудования, для натяжения ремня достаточно генератора, т.е. без дополнительного обводного или натяжного роликов;
3. если низкое расположение генератора вызывает много недовольства (не у всех) по поводу попадания не ремень и сам генератор песка, воды и грязи (при езде), то при таком охвате шкива ремнем (видно на фото выше) усилится износ как ремня, так и шкива;
4. если проверенные временем (у меня 138 тыс.км. пробег, 11 лет эксплуатации - генератор и ремень без замены) родные генераторы дают показания не хуже (у мастера даже лучше), зачем что-то изобретать?

[ThinkPad]

1. если генератор мощнее, предусмотренного заводом изготовителем, то при включении потребителей, на ХХ будет сильнее ощущаться просадка;

С чего это вдруг? Хотелось бы теорию подведенную под это услышать
Или это из той же серии, что если поставить аккумулятор большей ёмкости, то он дозаряжаться не будет?

Ну а дополнительный ролик просто избавляет от проскальзывания ремня на шкиве генератора и вызванного этим проскальзывание свист

[MASTER V]

Потому что при превышении 14,1 вольт при полной зарядке начинается интенсивное газовыделение (вода распадается на кислород и водород под действием электричества) и начинает уходит водичка в виде газиков из аккумулятора - аккумулятор что называется "кипит". Долго его в таком режиме держать нельзя - иначе вся водичка из него уйдет.

Современные аккумы с лабиринтной системой улавливают почти всю водичку обратно и почти не выкипают

Ну а дополнительный ролик просто избавляет от проскальзывания ремня на шкиве генератора и вызванного этим проскальзывание свист

На нормальном генераторе ничего не проскальзывает без всяких дополнительных роликов.

[Каа1321]

Современные аккумы с лабиринтной системой улавливают почти всю водичку обратно и почти не выкипают
На нормальном генераторе ничего не проскальзывает без всяких дополнительных роликов.

ага, вскрывал свою варту - уровень на месте, прозрачный.

Сузуковцы дураки? раз ролик родили?
перетянутый не пищит, ага.
только натяжку никто не меряет - тянут на глазок пока пищать не перестанет!
ролик сильно снизит нагрузку на подшипник гены - обеспечив больший момент при меньшей натяжке - это на пользу даже самому расчудесному "нормальному" генератору!
и да, не считаю необходимым заморачиваться его ставить - меня одноразовый писк после глубокой лужи никак не волнует. моих знакомых на ЫЧах тоже.
ЗЫ недавно виделся с владельцем древнего япа порядка 400Ккм пробег! из крупного привод и кардан. коробка ещё жива, глушитель подваривал, гена как пищал с новья так и пищит как новенький!