Манера езды или кто как крутит двигатель

[Кир]

Не знаю, что тут называется оптимальными оборотами? Для кого? Я, всё же, не очень уверен, что для двигателя очень полезно, когда он начинает долго работать так, что его "слышно".... У нашей машины, это уже около 3000 оборотов, не говоря уже о более высоких. При этом, если снижаешь их до 1800-1500 и ниже, то машина "засыпает"... Поэтому для меня по совокупности ощущений, как от динамики, так и звуковых, оптимальными является сравнительно небольшой диапозон оборотов - от 2000 до 2800-3000, примерно. Для случаев обгона, резкого троганья на сфетофорах (если кто практикует..., впрочем, редко, но и я грешу...) это, конечно, не касается.
Да, это для механики. Как с автоматом - не знаю...

[BARS]

Все современные 16-клапаники, а тем более японские, любят обороты

Я бы так не говорил что все! У меня двигатель 2 литра (145 л.с.) - у него максимальный крутящий момент 193 Нм при 4000 оборотах. Средние обороты при достаточно динамичной езде по городу - держатся в районе 2 - 2.5 тыс. оборотов.

[hFl]

Поэтому для меня по совокупности ощущений, как от динамики, так и звуковых, оптимальными является сравнительно небольшой диапозон оборотов - от 2000 до 2800-3000, примерно. Для случаев обгона, резкого троганья на сфетофорах (если кто практикует..., впрочем, редко, но и я грешу...) это, конечно, не касается.
Да, это для механики. Как с автоматом - не знаю...

Уверяю Вас, что с АКПП совершенно так же!

[Kranovoy]

Chameleon,
hFl Вот тут главное понять:какие обороты считать высокими, а главное почему?
М16А достигает максимальной мощности при 5600 об/мин.
Макс крутящий момент при 3800 об/мин. Поэтому я лично страюсь стрелку тахометра ниже 3000 не ронять в принципе.
В этом вижу очевидные достоинства:
1. Запас тяги в любой момент времени ибо предпочитаю ездить "на моменте", "груз везёт" именно момент, а не мощность.
2. Оптимальный расход топлива, поскольку крейсерский режим двигателя, вопреки расхожему заблуждению, находится как раз между 3 800 и 5 600 об/мин.
3. Оптимальные режимы смазки и теплообмена двигателя. Как следствие, уменьшение его износа.
Езду в диапазоне 2000-3000 об/мин считаю как бы это по мягче... не оптимальной во.
Надо отдавать себе отчет в том, что наш конкретный двигатель спроектирован для работы на оборотах выше 3000 об/мин. Для него это совершенно НОРМАЛЬНЫЙ режим. У Сузуки старая можно сказать мотоциклетная конструкторская школа именно высокооборотных двигателей. В настоящее время тенденция такова, что в объёмах 1,4-1,6 диапазон 2 000-3 000 об/мин удел старых восьмиклапанных двигателей и дизелей, но к нам это не относится.

Добавлено через 6 минут

У меня двинатель 2 литра (145 л.с.) - у него максимальный крутящий момент 193 Нм при 4000 оборотах. Средние обороты при достаточно динамичной езде по городу - держатся в районе 2 - 2.5 тыс. оборотов.

Речь идёт о движках 1,4-1,6. Тебе с 2-мя литрами горевать не о чем. Ты момент объёмом и так получишь, поэтому и обороты в повседневной жизни автомат держит поменьше, чтоб горючку сэкономить

[smorodia]

У меня автомат, при спокойной езде коробка переключается на 2000/об
и держит, при равномерном движении, 1500/об. Это в городском режиме; если надо придавить переключается выше (на сколько выше? - на сколько давишь.)
Вывод при спокойной езде можно переключаться и на средних оборотах.
При движении на механике в зоне средних оборотах, страшного ничего нет если не давить резко на педаль газа, ну а если захотелось ускорится переключаешься на нижнюю и вперед, лень переключаться разгоняйся тогда плавненько и будет движку счастье

[Kranovoy]

Увы, это не отвечает на вопрос "по каким параметрам Вы считаете, что двигатель SX-4 любит высокие обороты? "
Скорее, это говорит о том, что Вам так нравится ездить. Что это Ваш стиль езды. А другие аргументы есть?

Есть. В теме "Идеи по увеличению мощности" есть графики внешней характеристики нашего двигателя. На них можно наглядно увидеть и аргументы и факты:cheesy:

По поводу разметки тахометра до 6000... В авиации есть два экономичных (уверенно безопасных для двигателя) режимов - это примерно 70% от мощности. 6000*70/100=4200. Вот выше - это уже условия эксплуатации приближающиеся к критическим. Они для того, чтобы спасать и спасаться. Но не на каждый день.

Боюсь некорректное сравнение. Режимы работы, да и конструктив авиационных двигателей, как поршневых,так и тем более турбин, ужо оччень сильно отличаются от земных... Уж сколько раз газовую турбину пытались приладить к автомобилю. увы без толку, есть только единичные относительно удачные примеры её применения. как и наоборот в небе турбина вытеснила поршневые моторы.

[VredniyGad]

Kranovoy, ты как хочешь, но на автомате держать больше 3000 оборотов накладно по деньгам будет...))) на трассе примерно 3К оборотов - это 110-120 км/ч, 3500 - это уже 140 км/ч
в городе при спокойном стиле, переключает max на 2.5К передачи...
зато при 80 км/ч и примерно 2К оборотах мгновенный расход показывает на прямой меньше 6....)))

[grinman]

Вообще то, все современные двигатели любят разумные повышенные обороты в районе 4000-4500. Поэтому любителям низких оборотов советую переодически давать двигателю проср....я до 4500 об/мин для качественной промывки и смазки узлов, агрегатов, канавок, отверстий.

[hFl]

Вообще то, все современные двигатели любят разумные повышенные обороты в районе 4000-4500. Поэтому любителям низких оборотов советую переодически давать двигателю проср....я до 4500 об/мин для качественной промывки и смазки узлов, агрегатов, канавок, отверстий.

Спасибо!
Правда, не соглашусь с определением "любители низких оборотов". Ближе к истине, пожалуй, будет "любители оптимальных режимов эксплуатации авто". Поскольку автомобиль не только двигатель, а еще масса всего в едином целом с трассой.
Все мы периодически даем двигателю обороты выше 3000 (в нашей стране, наверное, по-другому и невозможно). Так что Ваше условие вольно или невольно выполняем. Но все-равно: Спасибо за ценное замечание!

Добавлено через 10 минут

В теме "Идеи по увеличению мощности" есть графики внешней характеристики нашего двигателя. На них можно наглядно увидеть и аргументы и факты:cheesy:.

Сначала хотел длинно с подробными объяснениями ответить, но поскольку основная часть форумчан и сама неплохо разобралась с заблуждениями такой философии, то решил не размазывать. Всем и без того понятно, что при достижении требующейся скорости автомобиль не нуждается в двигателе работающем на максимальном крутящем моменте. Если бы не трение - он и в работающем двигателе не нуждался, а ехал бы за счет раскрученного маховика и инерции своей массы. Но поскольку есть трение - двигатель при движении авто периодически нужен, чтобы компенсировать потери энергии на трение и подъем местности.

Если же ехать рывками (резкий разгон, потом вынужденное принудительное торможение) то конечно, там двигатель на максимальном моменте нужен постоянно. Но этот режим к оптимальным не относится.

[Kranovoy]

VredniyGad, На автомате главная пара другая и предаточные тоже, поэтому так и получается. Для автомата другой двигатель нужен по хорошему
hFl, В городе (по крайней мере у нас в большая часть ритма именно рваная. На узких двухполосных загородных дорогах тоже: постоянно фуры обгонять нужно. И моментная езда выручает. А в ламинарном режиме 3500 об/мин это 70 км/ч 3-я передача или 90 на четвёртой (она кстаи "ускоряющая" уже у нас, а не "прямая", как обычно.) Так что и ламинарно можно ехать на моменте держа стрелку в "зелёной" зоне оптимальных оборотов. С расходом у меня всё в порядке, за 38 000 пробега средний (по чекам с заправок) Зимой 8,5 л Летом 8,2л. А про "заблуждения" и "философию" - обычная демагогия. Ничего личного, просто факты

[Sergei_SV]

Всем привет!
Хочу привести здесь мнение своего хорошего знакомого по Опель-клубу. Человек очень технически грамотный и отремонтировал наверно все авто, имеющиеся в этом клубе.
http://www.astra-club.org/showthread.php?t=4378

[ThinkPad]

Sergei_SV, абсолютно грамотное объяснение

[vedmedushka]

Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?

[Kranovoy]

Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?

На все современные новые автомобили и наши, в том числе, агрегаты (двигатель и КПП) устанавливаются УЖЕ ОБКАТАННЫМИ. На это, к стати, обращают внимание и дилеры, если вежливо спросить конечно. :cheesy:, рекумендуется только первые 2000-3000 км не загонять стрелку тахометра в красную зону до срабатывания ограничителя оборотов, а меньше - пожалуйста.
Обкатка в чистом виде - удел ТАЗов и иже с ним. Я за последние три года эксплуатировал много разных именно новых машин (забирал из салона, ставил на учёт) наши корпоративные фольцы дизельные и бензиновые, ниссаны. Про "обкатку" речи нигде не шло.

[hFl]

[/QUOTE]

Всем привет!
Хочу привести здесь мнение своего хорошего знакомого по Опель-клубу. Человек очень технически грамотный и отремонтировал наверно все авто, имеющиеся в этом клубе.
http://www.astra-club.org/showthread.php?t=4378

Да, грамотное объяснение. Единственно, на что хочется обратить внимание читающих: автор говорит о ненормальных режимах эксплуатации авто, когда на 45 км/ч едут на 5й.
Это действительно ненормально, если только авто какое-то время не катится с горки!
И газ в пол на этой скорости на 5й - тоже ненормально. Так что там все правильно написано.

Но мы-то говорим о нормальной езде: на 60 на 4й, от 90 - на 5й. До 60ти - на третьей. Где газ не в пол, а около 20-30% движения педали.
С раскруткой двигателя для проведения коротких ускоренных маневров. В таких режимах двигатель просто не перегревается.
Прошу обратить на это внимание.

hFl, В городе (по крайней мере у нас в большая часть ритма именно рваная. На узких двухполосных загородных дорогах тоже: постоянно фуры обгонять нужно. И моментная езда выручает. А в ламинарном режиме 3500 об/мин это 70 км/ч 3-я передача или 90 на четвёртой (она кстаи "ускоряющая" уже у нас, а не "прямая", как обычно.) Так что и ламинарно можно ехать на моменте держа стрелку в "зелёной" зоне оптимальных оборотов. С расходом у меня всё в порядке, за 38 000 пробега средний (по чекам с заправок) Зимой 8,5 л Летом 8,2л. А про "заблуждения" и "философию" - обычная демагогия. Ничего личного, просто факты

А по поводу рванного ритма?.. У меня в городе ритм достаточно плавный. И вокруг меня основная масса тоже едет в достаточно плавном (не рванном ритме). Отдельные исключения не рассматриваю. Думаю, что и у остальных "любителей оптимальной эксплуатации авто" тоже достаточно плавные ритмы езды. Это несложно.
70 на 3й - из моей практики даже на Игнисе с 83л.с. излишняя перегрузка двигателя. 60 км/час - это твердая 4я передача (2000).

По поводу философии - не сердитесь. Ничего плохого я сказать не хотел. Каждый имеет право на свое представление, как водить авто. Это и есть его философия. Я не исключение: у меня тоже есть своя философия вождения.

[VredniyGad]

Sergei_SV, ещё бы рисунки и фотки здесь запостил бы, а то региться не хочеться..

Добавлено через 2 минуты

Для автомата другой двигатель нужен по хорошему

какой?

[Kranovoy]

А по поводу рванного ритма?.. У меня в городе ритм достаточно плавный. И вокруг меня основная масса тоже едет в достаточно плавном (не рванном ритме). Отдельные исключения не рассматриваю. Думаю, что и у остальных "любителей оптимальной эксплуатации авто" тоже достаточно плавные ритмы езды. Это несложно.
70 на 3й - из моей практики даже на Игнисе с 83л.с. излишняя перегрузка двигателя. 60 км/час - это твердая 4я передача (2000).

Да в том то и дело, что не прегрузка это, а "зелёная зона", крейсерский режим. Вчера вечером ехал с работы домой, Пятницкое шоссе, как всегда, в это время тянется ленивой вереницей. 70 км/ч 3-я предача, двигатель приятно урчит, расход 6л/100 км - и так почти 20 километров до поворота на Зелик.. касота :cheesy:. Уж даже и не знаю как еще обяснить-то вещи очевидные.

По поводу философии - не сердитесь. Ничего плохого я сказать не хотел. Каждый имеет право на свое представление как водить авто. Это и есть его философия. Я не исключение: у меня тоже есть своя философия вождения.

Я не сержусь :cheesy:. Каждому своё.

Добавлено через 1 минуту

какой?

Как у BARSa 2-x литровый. Ну или 2,5.:cheesy:

[hFl]

Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?

Если что-то случится с двигателем, когда Вы соблюдали режим предложенный дилером - это даст Вам уверенность быть правым в объяснениях с дилером.
Но, если Вы начнете загонять стрелку за 3000 уже на обкатке (или опускать её ниже 1500 на 45км/час, что одно и то же)- будет ли у Вас такая уверенность для объяснения с дилером: "КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?" А вдруг это Вы создали проблему? Нарушили режим обкатки.
Мне кажется, что спалить сцепление или закоксовать двигатель высокими температурами никогда не стоит торопится. У любого двигателя самый комфортный режим чуть ниже середины его возможностей. Но если Вы считаете по-другому... Машина Ваша. Вам решать, сколько она будет ездить без проблем.

[grinman]

На все современные новые автомобили и наши, в том числе, агрегаты (двигатель и КПП) устанавливаются УЖЕ ОБКАТАННЫМИ. На это, к стати, обращают внимание и дилеры, если вежливо спросить конечно. :cheesy:, рекумендуется только первые 2000-3000 км не загонять стрелку тахометра в красную зону до срабатывания ограничителя оборотов, а меньше - пожалуйста.
Обкатка в чистом виде - удел ТАЗов и иже с ним. Я за последние три года эксплуатировал много разных именно новых машин (забирал из салона, ставил на учёт) наши корпоративные фольцы дизельные и бензиновые, ниссаны. Про "обкатку" речи нигде не шло.

Не согласен с вышеперечисленными выводами:
- двигатель никогда на стенде не обкатается так же, как под реальной нагрузкой за 1000-2000 км., причем лучшая обкатка не на трассе а в городе;
- в нашем случае по окончании обкатки (1000-2000 км) существует "0" ТО с заменой обкаточного масла (на Ситроенах такого нет);
- большинство производителей не рекомендует в процессе обкатки превышать 3000 об./мин.

[hFl]

Kranovoy;88735]Да в том то и дело, что не прегрузка это, а "зелёная зона", крейсерский режим.

В Петербурге "зеленая зона" (ну, из моих. естествено, наблюдений) примерно 55-58 км/час на 4й. Или 5й, когда под уклон. Периодически длинно качусь на нейтралке. Не разу не давил тормоз в пол. Не разу на SX-4 не пользовался клаксоном (даже не знаю, какой у него звук).
Хотя "рвануть" и могу и умею. Но, в большинстве случаев, не считаю нужным применять. Считаю, что высший пилотаж - это отсутствие резких движений и "приклееная стрелка к циферблату". Плюс, быть максимально понятным окружающим. Ну, это от авиации осталось.
(Это практика из моей философии).