А мотоциклисты есть???

[MCZarin]

Эндуро - он вообще-то как бы не для шоссе, если кто не в теме.

[kirill1978]

Эндуро - он вообще-то как бы не для шоссе, если кто не в теме.

Ну да, он не для шоссе, он для "резиновых" бордюров

[merlin]

Эндуро - он вообще-то как бы не для шоссе, если кто не в теме.

Мы вот про это.



К какому классу он относится затрудняюсь сказать. Но к эндуро его тоже сложно отнести

[Glukon]

а вот если хочется по лесу кататься в основном да по дачной местности, но и иногда ездить по трассе 30 км, это какой мотоцикл нужен? эндуро?

[kirill1978]

а вот если хочется по лесу кататься в основном да по дачной местности, но и иногда ездить по трассе 30 км, это какой мотоцикл нужен? эндуро?

- - - Добавлено - - -

Ну и в догонку

[MCZarin]

Glukon, по пересеченке - эндуро. По трассе он конечно так себе, примерно как Мерлин написал - 90 комфортно, 130 - предел.

Но к эндуро его тоже сложно отнести

Вполне себе. Кофры убери, и картинка сразу наладится.

[mixagen]

kirill1978, Тула - мечта детства. Тогдашняя реклама вызывала неописуемый восторг. Правда всегда вызывало недоумение, когда его почему-то называли "мотороллер". Ну никак не мог это воспринимать.

[Gringo]

К какому классу он относится затрудняюсь сказать. Но к эндуро его тоже сложно отнести

Вообще то стиль эндуро включает несколько разновидностей. В частности этот называется туристический эндуро. Подразумевает равный комфорт на трассе и на грунтовке. Есть еще жесткий эндуро и мотард. Там свои нюансы. Ну а самые жесткие это кроссачи. Они скорее для мотоспорта.

- - - Добавлено - - -

То что хочет взять Гринга, это по сути мопед на мотоциклетной раме (неизвестно какого качества). Максималка 130км/ч, в принципе достаточно, для города (на короткие дистанции), но не для междугородних поездок полная фигня, этот мопед, сможет ехать долго, не быстрее 90 км/ч, а с такой скоростью, перемещатся на мотоцикле это сплошное мученье К тому же разница в цене не большая. И в это стоимость входит не только мощность, но и безопасность.

Это ты зря. Максималка там 135, а комфортная крейсерская скорость 110-115. Я и на машине езжу не быстрее, так что нормуль. По опыту могу сказать что главное в дальняке это комфортность посадки.

З.Ы. Вот здесь реальные владельцы делятся впечатлениями...
http://www.zongua.org/t4036-topic

- - - Добавлено - - -

Ты гений! Вот он корень всех бед! Гринга жаловался на сложные взаимоотношения, так сказать, а разгадка вот она рядом

Ну ты и тролль.

[kirill1978]

kirill1978, Тула - мечта детства.

Ага, када в детстве увидел этот мотоцикл с такими колесами, чуть не офигел
Единственный достойный вариант

[merlin]

Тула - мечта детства. Тогдашняя реклама вызывала неописуемый восторг. Правда всегда вызывало недоумение, когда его почему-то называли "мотороллер". Ну никак не мог это воспринимать.

Это поделка называлась "Сова" (птица такая), мотороллером его называли скорей всего потому, что это моторолер "тула" Только в виде мотоцикла, там всё от этого легендарного мотороллер.

Кстати, эта сова, единственный советский мотоцикл, который был со стартером (заводился с ключа)

[kirill1978]

Это поделка называлась "Сова" (птица такая), мотороллером его называли скорей всего потому, что это моторолер "тула"

А не это сова?


- - - Добавлено - - -

И не путать мотороллер Тула и мотоцикл Тула
http://gessor.livejournal.com/1644.html

[merlin]

А не это сова?

упс, попутал

[mixagen]

И не путать мотороллер Тула и мотоцикл Тула
http://gessor.livejournal.com/1644.html

Я не путаю, именно так он назвался в рекламе "Мотороллер "Тула".

[kirill1978]

http://tulamoto.de/

[Segizmund]

а вот если хочется по лесу кататься в основном да по дачной местности, но и иногда ездить по трассе 30 км, это какой мотоцикл нужен? эндуро?

Ебрик самое то. На универсальной резине! Как раз такой продаю.

[kirill1978]

Как мотоцикл «Урал» стал культовым в США

Первое, что бросается в глаза – тормоза Brembo. Перфорированные диски на всех трех колесах и ювелирно сделанные суппорты сверкают в инкрустации спиц. Колеса диаметром 18-19 дюймов, каплевидный бензобак, хром, щегольские патрубки, впрыск топлива…

• Это в самом деле мотоцикл «Урал»? Тот самый мотоцикл с коляской? Что щеголял дешевой зелененькой раскраской, источая сизый выхлоп? Сельский трудоголик «Урал», напрочь лишенный притягательности для подростка, в отличие от какой-нибудь «Явы» или, не дай бог, шварценеггеровского Harley Davidson?
  
  
  
  
• Это и он, и не он. Скажу для затравки, что девять из десяти ирбитских мотоциклов отправляются на экспорт, преимущественно в США, где их продают 58 дилеров бок о бок с «Харлеями». Еще 60 дилеров – в Европе. Пока мы были на заводе, очередную партию коробок с мотоциклами грузили в фуру для отправки в Голландию, а дальше – морем в Соединенные Штаты. Там ирбитские мотоциклы стоят, как новые Ford Focus, и все равно пользуются стабильным спросом. Много ли мы знаем машиностроительных предприятий гражданского назначения, работающих «за живую валюту» на экспорт?
  
  
  
• Период полураспада
  В советские времена «Ирбитский мотоциклетный завод» выпускал порядка 130 тысяч мотоциклов «Урал» в год, а это, для справки, больше, чем сейчас делают «Солярисов». Соответственно, ИМЗ представлял собой завод-город с внушительными цехами, конвейерной сборкой и штатом в 10 тысяч человек: треть от населения Ирбита.
  Но сейчас в поисках проходной мы промахнулись, потому что две трети вытянутого заводского фасада занимает торговый комплекс ларечного типа. Сама проходная ютится между игровым залом и торговыми секциями – не зная, не заметишь.
  
  
  
  
• 
  
• От огромного хозяйства заводу осталось здание цеха и административная постройка. Теперь мотоциклы собирают исключительно вручную стапельным методом, а ежедневный план – пять штук, что эквивалентно примерно 1200 мотоциклам в год: в 100 раз меньше, чем в пиковые годы. Половина экспорта – в США, еще более 40% – в остальные страны, в России оседают проценты.
  Но именно в этом секрет. В Советские годы «Урал» был утилитарным мотоциклом для народного хозяйства, сейчас – это ретро-эксклюзив и техника для внедорожного досуга.
  В 90-е завод попал в пике, как и другие промпредприятия страны: территория была забита готовой продукцией, спроса не было, денег не было, кто мог – бежал, а предприятие висело на грани банкротства. В общем, классический сценарий.
  Уже в начале 90-х стало ясно, что массовый мотоцикл больше не нужен и не возможен. Россия, если на то пошло, страна вообще не байкерская – климат не тот. И если в советское время мотоциклы покупали стотысячными тиражами, то, скорее, от бедности и отсутствия выбора.
  
  
  
• 
  
• Ренессанс
  В 2000 году после очередного банкротства и остановки предприятия нашелся крупный инвестор. И тогда-то началась новая история: завод переориентировался с количественных показателей на качественные. Раньше это было предприятие полного цикла, сейчас, фактически, сборочное производство. От 10 тысяч рабочих осталось полторы сотни, вместо конвейера – ручная сборка, вместо акцента на утилитарность – игра на ностальгических струнах.
  Вообще, феномен мотоцикла двояк: в теплых бедных странах он играет роль транспорта для небогатых (Индия, Таиланд), а в развитых государствах, в том числе холодных, мотоцикл – это, прежде всего, лайфстайл, культ, элемент клубной жизни. Не это ли золотой билет?
  В активе завода, который уже назывался «Уралмото», был экзотический бренд Ural и конструкция нескольких мотоциклов, которые, в зависимости от точки зрения, можно назвать устаревшими или ретрофильными.
  Еще одним то ли плюсом, то ли минусом был тот факт, что большинство тяжелых ирбитских мотоциклов выпускались с коляской, тогда как нынешние байкеры гордятся возможностью ездить на двух колесах. Но в Ирбите не стали отказываться от уникального конкурентного преимущества, и сегодня «Урал» – единственный в мире завод, выпускающий мотоциклы с коляской. Байки других марок можно оснастить покупной коляской, но конструкция ирбитских аппаратов изначально адаптирована под езду с люлькой. Что касается России, то у нас в принципе не осталось других мотопроизводителей.
  
  
  
  
• 
  
• 
  
• 
  
• Глобализация
  Да не сложится у вас впечатление, что все случилось само собой. Найти новую точку равновесия было непросто, потому что мотоцикл «Урал» при советских объемах выпуска мог быть доступным, а мотоцикл «Урал» с тиражом порядка 1000 штук в год – нет. Конструкция была архаичной, а качество компонентов типичным для постсоветской эпохи. Если бы завод попытался выпускать советские мотоциклы столь мелкими тиражами, дело бы закончилось очередным банкротством. И тогда сделали следующее: сохранив общую концепцию мотоцикла и фирменные дизайнерские фишки, в Ирбите провели полную «дефектовку» конструкции. Часть элементов перепроектировали (но без ущерба ретро-теме), а часть заменили импортными. На мой вкус, современные технологии и старомодности слились весьма гармонично, придав «Уралам» неоклассический шарм.
  С точки зрения компонентов мотоциклы «Урал» сегодня, скорее, иномарки. Российского в них – рамы, отливки двигателя и коробки передач, коленчатый вал и тахометр. Список импортных компонентов длиннее: телескопические вилки Marzocchi, амортизаторы Sachs, генератор Denso, аккумулятор Yuasa, зажигание Ducati, подшипники SKF, шестерни Herzog, манжеты NAK и так далее. С 2014 года добавились дисковые тормоза Brembo на всех трех колесах и электронный впрыск топлива на основе компонентов Bosch и Delphi. В следующем году появится АБС – и тоже импортного производства.
  
  
  
  
• 
  
• Оппозитное расположение цилиндров и воздушное охлаждение – фамильная черта ирбитских мотоциклов с самой первой модели М-72 (BMW R71). Конструкция обеспечивала низкий центр масс и была хорошо уравновешена: поршни двигались в противофазе. Интересно, что подшипники коленчатого вала (опорные и шатунные) были подшипниками качения, а не традиционными втулками (подшипниками скольжения). Мотоциклы военных лет имели так называемые нижние клапаны – двигатели были маломощные, но очень тяговитые. В 1957 году с появлением модели М-61 клапаны стали верхними, но приводились от распредвала через штанги толкателей и коромысла – конструкция сохранена до сих пор. Современные «Уралы» имеют 0,75-литровый двигатель мощностью 41 л.с.
  
  
  
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• По словам заводчан, импортные компоненты решили множество проблем: скажем, раньше шестерни коробки передач шумели и страдали от закусываний, а импортные работают тихо и надежно.
  В каком-то смысле, история сделала хитрый кульбит: Ирбитский завод начинал с немецких идей на отечественных деталях, а теперь выпускает идеологически российский продукт на импортных компонентах.
  Но увлечение импортными узлами привело к закономерному увеличению стоимости, поэтому сегодня мотоциклы «Урал» стоят в России от 435 тысяч рублей, а наиболее дорогие модели переваливают за полмиллиона. Неудивительно, что в России продажи минимальны: если и берут, то ради все той же ностальгии, а забирать приезжают на роскошных автомобилях. Для утилитарных целей за те же деньги можно купить автомобиль, а для экстрима – квадроцикл, поэтому ниша мотоциклов «Урал» на отечественном рынке исчезающе мала.
  Но это никого не печалит, потому что мотоцикл охотно берут в Европе, Штатах, Канаде, Австралии, Ближнем Востоке и Японии. Недавно был освоен Китай. При этом Ural совсем недешев даже по заграничным меркам: например популярная модель Ural Patrol стоит в США порядка $15,5 тысяч, а самая дешевая – Ural-T – $12,4 тысячи. Чтобы было понятнее, это дороже, чем многие модели Harley Davidson, стоимость которых стартует от $8 тысяч.
  
  
  
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• Русофилия
  Конечно, в масштабах американского рынка несколько сотен уральских мотоциклов – это капля в море, но все-таки спрос есть и он стабилен. Зачем их покупают? На фанатском форуме я нашел такое сообщение, отчасти объясняющее ситуацию: «Привет, я из Австралии. Я хотел «Урал» с незапамятных времен. Я большой фанат того, как всё делает русский Иван: все те самолеты с граунд-эффектом, бомбардировщики Туполева, пропагандистские плакаты из славной советской эпохи… Черт, даже хор Красной Армии – это круть, даже русский алфавит – это круть. Да, я большой фанат. Но сидящий во мне крестьянин-коммунист не может позволить великую революционную щедрость, так что я поглядывал на что-нибудь дешевое на сайтах объявлений. Я чуть было не купил «Днепр», но $4000 за модель 1965 года – это слегка крутовато для моих возможностей. Мой поиск уже напоминал русскую литературную драму, но тут – внезапный успех. Угадайте, что можно купить за 875 капиталистических долларов? Смотрите ниже. Надо ли говорить, что я в восторге!»
  
  
  
  
• 
  
• 
  
• Помимо славянофилов изрядная доля спроса приходится на фанатов путешествий, особенно внедорожных вылазок. Вот тут мотоциклы «Урал» играют на своей территории.
  Коляска – это возможность увезти полтора центнера разнообразного снаряжения, причем модель в стиле милитари – Ural Gear Up – с завода комплектуется саперной лопатой, фарой-искателем и дополнительной канистрой.
  А еще «Урал» может быть «полноприводным», когда момент передается в том числе на колесо коляски (привод 2WD вместо 1WD). Дифференциала нет, и подключение второго колеса происходит «жестко»: такой привод отключается на твердых покрытиях, зато идеален на бездорожье. В России продаются две внедорожные модификации: Gear Up и Patrol.
  Наконец, мотоциклы «Урал» всесезонные, и форумы фанатов кишат отчетами о зимних путешествиях.
  
  
  
• 
  
• 
  
• 
  
• На самом деле, в американских форумах встречается и критика мотоциклов «Урал» за проблемы с надежностью. Поклонников, видимо, это не слишком смущает: скажем, культовые автомобили Caterham тоже далеко не образец надежности, но их покупают не ради рутинных поездок. Аналогия вполне уместна, потому что и аскетичные английские родстеры, и ветхозаветные уральские мотоциклы покупают на эмоциях после первого тест-драйва. Тут все просто: либо ты влюбился и тебе плевать на размер бюста, либо никакие рациональные доводы не заставят тебя жениться. В обоих случаях простота конструкции и ее, скажем так, очевидность, делают технику ремонтопригодной, а это иногда важнее чистой надежности. Плюс, постоянное совершенствование конструкции также не остается незамеченным, и фанаты рекомендуют покупать Ural более поздних лет выпуска.
  А еще на форуме мне встретился забавный вопрос новичка: «Что такое аббревиатура UDF?». Ответ – Ural Delay Factor, что-то вроде «фактора задержки Ural». Честно говоря, я подумал, что американцы издеваются над медленной реакцией завода на пожелания клиентов или что-то подобное. Оказалось, нет: UDF – это двукратное увеличение времени поездки из-за постоянного общения с любопытными, которые замучают вопросами «что такое?», «сколько жмет?» и «сколько стоит?». И так у каждой заправки, кафе и мотеля. Не любите общаться – не покупайте мотоцикл «Урал».
  
  
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• Из Ирбита я уезжал в приподнятом настроении, словно стал свидетелем магического трюка. Нет, я понимаю, что этот пример стоит записать в исключения, что можно долго рассуждать о том «а что в нем нашего» и закончить тем, что завод лишь умело капитализировал собственную архаичность.
  Понятно, что мода на все советское рискует сойти на нет, а сможет ли «Урал» конкурировать с западной техникой без флера прекрасной старины? Есть ли у него конкурентные преимущества помимо тех, что остались в наследие с советских времен? Может ли завод спроектировать совершенно новый мотоцикл, который пользовался бы спросом безотносительно его прошлого?
  Но, я думаю, эти же вопросы задает себе руководство, которому уже удалось то, что не смогли сделать многие другие предприятия страны: вытащить завод из ниоткуда. Ирбитский опыт – это хороший пример выживания в экстремальных условиях, пример того, как нужно играть с теми картами, которые имеешь, а не жаловаться на неблагоприятные условие, наследие, менталитет.
  Складывается впечатление, что за проектом стоит толковый прагматик, который не стал прыгать выше головы и сыпать обещаниями. Он выписал на листке бумаги сильные и слабые стороны продукции, а затем принялся развивать одни и избавляться от других. И, как видите, это подход сработал: фанатские форумы активны, выпуск растет, бренд «Урал» крепнет. Это ли не чудо?
  
  
  
  

[свернуть]

[Segizmund]

Это ли не чудо?

Чудо-то чудо! Только 150 человек вместо 10 тыс. и 1200 единиц техники в год. Чему тут радоваться? "Москвич" вон тоже всякой "Калиты" пытался выпускать. Только где сейчас Москвич?
Население Ирбита 1986 год - 52 т.чел., 2014 чуть меньше 38 т.чел. (данные Википедии).
Так что "чудо" это - ненадолго.

[ThinkPad]

Segizmund,

Население Ирбита 1986 год - 52 т.чел., 2014 чуть меньше 38 т.чел. (данные Википедии)

Оттуда же

В 1950 Детройт достиг пика численности населения −1,8 млн по данным переписи. Последующие переписи показывали падение численности, перепись 2010 года показала, что в городе обитает только 700 тыс. жителей, таким образом, падение численности населения составило 60 %
18 июля 2013 года власти Детройта официально объявили о банкротстве города из-за неспособности выплатить долги на сумму 20 000 000 000 $

[MCZarin]

ThinkPad, а при чем тут США то? Я понимаю, времена тяжелые, и вопрос о пиндосах животрепещущ, но не в каждой же теме его поднимать...

[ThinkPad]

MCZarin, ну я просто сравнил Ирбит и Детройт Вместо Детройта можно взять Новый Орлеан, а вместо Ирбита наш Дальний Восток к примеру после такого же наводнения....
Не нравятся пиндосы? Можем пообсуждать Япошек с их Гунканджимой и Яшимой